Сейчас этот форум просматривают: Kotman и 28 гостей

[FAQ - G4JP] Поговорим о замене ремня ГРМ /Сириус/

Сердце Сонаты - двигатель, подкапотные датчики, система управления двигаталем (ECU)
Аватара пользователя
andrew
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 16:56
Авто:
Откуда: Брянск

#82269

Сообщение andrew »

adapter писал(а):На сонате шестерни из пресованного порошкового металла. На других машинах из чего?
А за сколько должны изнашиваться шестерни? на разных машинах? из разных металлов? на разных условиях эксплуатации? (зима\лето, Ташкент\Челябинск, прогревает водила двигатель или с места рвет по морозу)

Утверждать не буду, но полагаю они(шестерни) на большинстве моторов такие, очень часто различные ролики и втулки изготавливаются из порошковых металлов. И это не есть плохо, обычно такие изделия хрупкие (на изгиб или жесткий удар), но давление и трение переносят хорошо, тем более трущаяся поверхность дополнительно обрабатывается.

В версии про износ шестеререн, ИМХО, много нестыковок:
1. Ремни рвет (режет зубья) и на относительно молодых моторах, где износ не может быть существенным.
2. Недотяг ремня присутствует на многих (полагаю на большинстве) моторах, и это не является следствием износа шестерен(вроде как доказано, да и просто логично) => причина недотяга в другом.
3. Для того чтобы срезало зубья или порвало ремень, при условии что он нормально натянут, шестерни должны быть, ИМХО, совсем "мертвыми" или "неправильными"(может быть в следствии каких-то повреждений) и существенно отличаться внешне от новых-нормальных.

При этом, 1й пункт может быть следствием 2го, и повышенный износ шестерен может быть следствием 2го.

Итого:
В моторе присутствует глюк с перескоком/обрывом/срезанием зубьев ремня ГРМ. На 99% причиной тому является слабый натяг ремня(это даже в мануалах описывается). Что является причиной слабого натяга ремня..? Износ шестерен - очень и очень врядли(см. выше). Однако мы знаем, что в оригинале на этом моторе стоял эксцентриковый натяжной ролик, который создавал дополнитеное натяжение ремня, и проблемы с ремнями ГРМ на этом моторе тогда не существовало.
ИМХО вывод очевиден.

Sonata EF 2.0 | 2005, ТАГАЗ | MT2 | черная
рыбачок
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 16:15
Авто:
Откуда: г.Жуковский Московская область

#82281

Сообщение рыбачок »

:good:
Sonata 5 2004г.серебро ТагАЗ,2л.,ручка.
Nightmare
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 12:41
Авто:
Откуда: Ростов-на-Дону

#82286

Сообщение Nightmare »

andrew

Прямо теорему доказал. Четко и по пунктам. Я полностью с тобой согласен, но и исключать шестерни из виновных тоже не хочу, но ИМХО это дополняющая причина, ибо и трение шестерен с ремнем усиливается, от слабины ремня(рывки появляются) и на зубья нагрузка увеличивается. А стоит заметить, что кинетическая энергия распредвалов и маслонасоса с балансиром - это ничто по сравнению с кинетической энергией коленвала и шатунно-поршневой группы, а если еще в момент рывка и в рабочем такте, то куда уж там зубьям ГРМ выдержать, когда вследствие слабины ремня происходит резкое дерганье за зубья(ремень).

Саша Rocky929, говорит, видел своими глазами (на просвет) зазор между ремнем и шестерней, когда ее снятую(старую Лешину) прикладывали к ремню. А вот тут уже сомнения. Если бы это была шестерня с мотора, где выход штока был 12мм и ремень болтался как не в себе(мой вариант до переделки), то может шестерня износилась из-за слабины и я вляется следствием.
Но у АЛексея по его словам ремень не болтался. так что вопрос открыт, покажет пробег(100000км.) в чем причина.

PS точно ясно, что кроме нас самих(владельцев) на эту тему никто заморачиваться не будет. Мастера получают деньги за гайкокручение, а не за "думать".

Hyundai Sonata 2005г.в. МТ 2.0 Sirius/GLS/Черная/Компьютер интегрирован в интерьер+камера заднего вида
Аватара пользователя
andrew
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 16:56
Авто:
Откуда: Брянск

#82310

Сообщение andrew »

Я тоже полностью не исключаю причастность шестерен к обрывам ремней. Но основываясь на известных фактах и логике, для себя, я распределил бы вероятности вины износа шестерен и отсутствия эксцентрика как 3% и 97% соответственно.

Про зазор между ремнем и шестерней... Откуда взяли, что зазор там не допустим воовсе? Я думаю, что он там допустим до какой-то определенной величины. Я думаю что если разобрать хорошо походившую(те же 100тыс.) коробку передач и взять оттуда пару шестеренок(работающих в паре), то зазор между ними так же будет больше чем между такими же новыми. Но ведь их никто не меняет, пока они "сами того не попросят".
Sonata EF 2.0 | 2005, ТАГАЗ | MT2 | черная
rocky929
Влился
Влился
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 23 май 2010, 11:04
Авто:
Откуда: Рост-анжелес

#82334

Сообщение rocky929 »

andrew писал(а):Про зазор между ремнем и шестерней... Откуда взяли, что зазор там не допустим воовсе? Я думаю, что он там допустим до какой-то определенной величины.

Да, согласен при учете что это рабочая пара. Но сравнивался новый ремень со 100 000-ной шестерней, и новый ремень с новой шестерней-разница существенная!

"СОНЯ" 2,0(Сириус) ручка ТагАЗ 2006г. (красненькая)- теперь у супруги
TOYOTA CHASER JZX90 турбо-дрифт-полукорч(я его сам собрал)
Рафасик
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 14:22
Авто:
Откуда: Усинск РК-Октябрьский РБ

#82342

Сообщение Рафасик »

всем привет! а вывод? мусолить можно долго! как проходит полет с митсуховскими эксцентриками?нормально или отклонения есть или наебарот в плюс???????
Изображение
Аватара пользователя
юрьич
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:36
Авто:
Откуда: Башкортостан г.УФА

#82345

Сообщение юрьич »

Рафасик

Вчера накрутил 1100км(ездил в Сибай) и до этого 300км после замены-все хорошо.

Соната V 2.0 131л.с. 2004г. серебро GLS МКПП --- была.
Рафасик
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 14:22
Авто:
Откуда: Усинск РК-Октябрьский РБ

#82350

Сообщение Рафасик »

юрьич

сам устанавливал этот ролик?какие ощущения по работе мотора,по мощности?

Изображение
rocky929
Влился
Влился
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 23 май 2010, 11:04
Авто:
Откуда: Рост-анжелес

#82353

Сообщение rocky929 »

Рафасик писал(а):как проходит полет с митсуховскими эксцентриками?

У меня все ОК, в воскресенье DAVIKу ставить будем!

"СОНЯ" 2,0(Сириус) ручка ТагАЗ 2006г. (красненькая)- теперь у супруги
TOYOTA CHASER JZX90 турбо-дрифт-полукорч(я его сам собрал)
Рафасик
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 14:22
Авто:
Откуда: Усинск РК-Октябрьский РБ

#82360

Сообщение Рафасик »

вы там пофотайте! я тоже хочу установить этот ролик! у меня двигл то пока не установлен,блин времени нет снять кожух и глянуть какой там ролик! движок кореец!есть инфа по этому вопросу?
Изображение
Шинд
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 21:51
Авто:
Откуда: Москва

#82362

Сообщение Шинд »

юрьич писал(а):Вчера накрутил 1100км(ездил в Сибай) и до этого 300км после замены-все хорошо.

А с обычным роликом всё разорвало бы?

Была сонечка АТ-4.2006г-2011г.Осталась в клубе в надёжных руках(третий раз).Mitsubishi XL 3.0/ 220 тысяч хомячков+несколько тысяч после чудотворства/Серебро 2011г-2017г(продан )
Volkswagen Touareg 3,6 FSI 249 л.с чернее ночи ,пневма и все дела по максимуму .
Аватара пользователя
юрьич
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:36
Авто:
Откуда: Башкортостан г.УФА

#82363

Сообщение юрьич »

Устанавливал сам-один.Я писал выше-у меня ремень постояно перескакивал на 1 метку и машину тресло.Правда я заменил и ремень(все остальное оставил,т.к.менял около 10т. назад).Сейчас такой вибрации нет,а мощность---она и до этого перла будь здоров.
Соната V 2.0 131л.с. 2004г. серебро GLS МКПП --- была.
Аватара пользователя
юрьич
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:36
Авто:
Откуда: Башкортостан г.УФА

#82365

Сообщение юрьич »

Shind

Я не знаю,но за последнее время 3 или четыре раза вскрывали---ремень перескакивал и была вибрация.Сейчас нет.

Соната V 2.0 131л.с. 2004г. серебро GLS МКПП --- была.
Шинд
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 21:51
Авто:
Откуда: Москва

#82367

Сообщение Шинд »

Блин,да здорово,молодцы!
Но поймите ,тысячи машин юзат с обычным роликом,будем так говорить.И юзают от замены до замены.
Тот кто не рвёт машину,у того при вскрытие,ремень ещё бы мог ходить.Были ребята,у которых при межсервисном пробеге в 50 тысяч и зубьев не хватало.Но из всех этих тысяч,единицы у которых перескакивает или рвёт не проходив полтос.
За всё это хозяйство отвечает много фактов.
Натяжитель,марка ремня,роликов и т.д.
Нельзя акцентрировать всё внимание именно на этом узле.
Ещё раз повторюсь,что ничего плохого в этом нет,одни плюсы.Но так раздуть,что сейчас половина народа,кто читает форумы,просто сон потеряли и ждут роковой минуты от своих ласточек.
Была сонечка АТ-4.2006г-2011г.Осталась в клубе в надёжных руках(третий раз).Mitsubishi XL 3.0/ 220 тысяч хомячков+несколько тысяч после чудотворства/Серебро 2011г-2017г(продан )
Volkswagen Touareg 3,6 FSI 249 л.с чернее ночи ,пневма и все дела по максимуму .
Аватара пользователя
юрьич
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 20:36
Авто:
Откуда: Башкортостан г.УФА

#82370

Сообщение юрьич »

Shind

Я же пишу,что я еще менял ремень.

Соната V 2.0 131л.с. 2004г. серебро GLS МКПП --- была.
Шинд
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 21:51
Авто:
Откуда: Москва

#82371

Сообщение Шинд »

юрьич

Олег,да речь не про тебя,а про всю тему.
Да и возможно ты бы решил свою проблему заменив один ремень.А так как сделал в комплексе с роликом,то и ...

Последний раз редактировалось Шинд 21 янв 2011, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Была сонечка АТ-4.2006г-2011г.Осталась в клубе в надёжных руках(третий раз).Mitsubishi XL 3.0/ 220 тысяч хомячков+несколько тысяч после чудотворства/Серебро 2011г-2017г(продан )
Volkswagen Touareg 3,6 FSI 249 л.с чернее ночи ,пневма и все дела по максимуму .
Рафасик
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 14:22
Авто:
Откуда: Усинск РК-Октябрьский РБ

#82372

Сообщение Рафасик »

Shind

да никто и не раздувал! просто каждый задал свой вопрос и получил ответ! форум-обсуждения-дискуссия! без обид!вот в нашем клубе не тысячи людей,а пара-тройка даже больше -нашлись кто потратил столько бабла на ремонт двигла из-за какой то говенной недоделки или просто чьей то лени(имею ввиду КБ ТАГАЗа)!!!!!! вывод-проще и дешевле подстраховаться!!!!!!

Изображение
Рафасик
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 14:22
Авто:
Откуда: Усинск РК-Октябрьский РБ

#82373

Сообщение Рафасик »

или кто то не согласен?????? :oops:
Изображение
Шинд
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 21:51
Авто:
Откуда: Москва

#82374

Сообщение Шинд »

Рафасик

Согласен со всем и со всеми.

Была сонечка АТ-4.2006г-2011г.Осталась в клубе в надёжных руках(третий раз).Mitsubishi XL 3.0/ 220 тысяч хомячков+несколько тысяч после чудотворства/Серебро 2011г-2017г(продан )
Volkswagen Touareg 3,6 FSI 249 л.с чернее ночи ,пневма и все дела по максимуму .
Рафасик
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 14:22
Авто:
Откуда: Усинск РК-Октябрьский РБ

#82379

Сообщение Рафасик »

Shind

Алексей!-тут всего семь страниц! загляни на мою темку "снять двигло без гемора в одну харю -там уже 12.просто там я получаю советы и черпаю полезную инфу,как и на других темах сайта! -ЭТО БОЛЬШООООЙ ГУУУД!!!!!!

Изображение
Ответить

Вернуться в «EF: Двигатель»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kotman и 28 гостей