, Если кратко, то скандал там произошел. Львиная часть из реально знающих по маслам ушли. На ойлклабе остались единицы понимающих, один из них Торкон.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
[FAQ] моторное масло
- mers33
- Влился
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:17
- Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз) - говорят, что автомобиля у меня нет...
- Откуда: г.Ковров Владимирская обл.
[FAQ] моторное масло
Говорят, что автомобиля у меня НЕТ...
-
- Модератор Форума
- Сообщения: 4433
- Зарегистрирован: 16 июл 2012, 11:23
- Авто: BMW 5 GT
- Откуда: /Москва/ЗАО/Солнцево
[FAQ] моторное масло
а по анализу есть что добавить? может, применительно именно к нашим хундай/митсу движкам, чего может не знать торкон. что-то очень мало отработок на наших движках, не с чем сравнивать
Мысли
1) по вязкости масло отлично отработало, вязкость упала не сильно, плюс несливаемый остаток густого масла 5W-40 вернул вязкость в состояние свежего масла. Топлива налило стандартно - не много.
2) Щелочное число почти сработано, замена масла произведена вовремя, ну может еще до 250мч (7000км) можно было поездить. Конечно сказалась длительная эксплуатация масла 19 месяцев. Почему сильное, высокощелочное масло сработалось за 6000км, потому что по времени эти 6000км были растянуты на 1.5 года.
3) По пакету присадок видим что это настоящий оригинальный Shell Helix Ultra 0W-30. Получается этот поставщик проверенный в Autodoc - можно у него брать масло.
4) Бор традиционно в отработке снижается - это нормально. Ожидал что даже меньше бора будет...
5) pH кислотность = 6 - к кислой среде еще не подошло, кислоты не накопились.
6) Олово - видимо вкладыши, немного (либо из вне). Железа 35ppm многовато, но можно тоже списать на "накопилось за 19 месяцев". Хотя это возможно материал износа чего то.
7) Кремний 18ppm - длительная эксплуатация + шприц дает - в общем нормально.
Прирост нитрации +8 - что в принципе можно назвать тяжелыми условиями эксплуатации для масла, много топливо-воздушной смеси прошло через двигатель. Прирост значительный.
9) Топливо = 1.8% - нормально, даже удивительно потому что стоит чип-тюнинг - они часто заливают топливом картер. Видимо этот чип более менее грамотный.
Вывод: Если учесть что масло отработало и переработало все сроки по времени (19 месяцев) все еще более менее прилично. Оно сработалось, но это выдержало. По мотору, есть износ непонятный олова и железа, но можно его списать на длительное время эксплуатации, возможно вмешательство в конструкцию чип-тюнинг. По крайней сильного износа нет. Топлива льет немного. Кремния если учесть отбор шприцем и 19 месяцев - так же не много.G4GC Beta 2.0 МТ-5| до нее была G6BA Delta 2.7 АТ-4 | до нее была G4GC Beta 2.0 МТ-5
- bbc-71
- Потихоньку вливаюсь
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 09 июл 2014, 18:01
- Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз) ВЕТА на ручке,черная
- Откуда: Тула
[FAQ] моторное масло
- Виктор405
- Аксакал
- Сообщения: 5769
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 20:04
- Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)Чёрная BЕТА GLS МКПП 2008г.ГБО
- Откуда: Ростовск.обл. Новочеркасск
[FAQ] моторное масло
,
Где анализ делал? Если сам то может прислать тебе отработку?
Отправлено спустя 43 секунды:
Могу и не отработку
-
- Модератор Форума
- Сообщения: 4433
- Зарегистрирован: 16 июл 2012, 11:23
- Авто: BMW 5 GT
- Откуда: /Москва/ЗАО/Солнцево
[FAQ] моторное масло
такой анализ (полный) стоит 3к (есть и лайт версии). плюс отработку надо в чистом виде собрать, чтобы лишние примеси не попали. ну как и медицинские анализы в чистую тару. иначе эти 3к коту под хвост
большинству конечно и 3к за анализ отработки - коту под хвост, но мне это интересно. кому-то вон рыбалка интересна, я же не против
| до нее была G6BA Delta 2.7 АТ-4 | до нее была G4GC Beta 2.0 МТ-5
- mers33
- Влился
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:17
- Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз) - говорят, что автомобиля у меня нет...
- Откуда: г.Ковров Владимирская обл.
[FAQ] моторное масло
root писал(а): а из-за чего скандал? что там можно делить?
Многие начали бредятину писать. Я лично видел, как начали там писать про зависимость высокотемпературной вязкости от окружающей температуры воздуха.
Так же, как я понял, то ойлклаб начал продвигать масла за деньги.
Глубоко я в это лезть не стал и ушел вместе с остальными.
Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:
По анализу:
Соглашусь, что железа много.
Щелочное просело прилично - возможно, что вина в этом остатков старого масла.
Именно поэтому я советую, и сам делаю - промывку ДВС промывочным маслом с удалением несливаемого остатка.
Говорят, что автомобиля у меня НЕТ...
- Morpheus
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 18 сен 2011, 23:16
- Авто: Hyundai Sonata EF (Кореянка)
- Откуда: Москва
[FAQ] моторное масло
Заморочился тут выбором масла для Соньки... Итак...
В тагазовских книжках к сонатам есть указание по интервалам и вязкости масел.в них написан бред пьяного слесаря-любителяПриведенные в них рекомендации некорректны, следует их игнорировать.
Вопрос номер 1:
С чего было решено что наша книжка была написана пьяным слесарем?
Я просмотрел все мануалы на Сонатку и Маджентис, и европейские в том числе и даже канадские. Везде указано примерно одно и то же - A3/B3/B4. В Европе и Канаде тоже пьяные слесари?
Выбор масла
Официальные рекомендации для наших немолодых, но породистых двигателей:
Моторные масла уровня качества ILSAC GF-3 (или выше) и API SJ, SL (или выше).
Вопрос номер 2:
Откуда это взяты эти рекомендации? Можно увидеть ссылки на официальный источник?
Я сам старался найти... Но не нашел...
То есть, при выборе масла стоит в первую очередь смотреть, чтобы была указана спецификация ILSAC GF-4 (лучше ILSAC GF-5), а в ее отсутствие ACEA A3 (лучше A3/B4), (можно A5), а в ее отсутствие API SL (лучше SN)
Вопрос номер 3:
Любой ILSAC противоречит любому ACEA A3 по одному из самых главных параметров - по HTHS.
“Можно A5” - тут скорее соглашусь, но опять же, как можно советовать одновременно A5 и тут же A3 (и вместе с ним ILSAC), - эти спецификации противоречат друг другу.
Интерпретировать эти рекомендации можно как «лейте ILSAC, лейте A3, лейте A5, ПОФИГУ - лейте что угодно»
Что в общем-то правда, ибо на ойлклабе в общем считают что наш движок достаточно всеяден...
Но какие~то плохие рекомендации честно говоря...
P.S.: Чтобы не выглядело, якобы пришёл тут на форум какой-то выскочка и лезет с советами... скажу сразу, в своё время я много времени убил на выбор масла когда у меня ещё была ШЕВИ АВЕО, перелопатил кучу спецификаций и информации, ну и в том числе многократно созванивался и списывался с консультантами и спецами и из Кастрола и из GeneralMotors,(а они то наверное в своём деле точно спецы), ну и кстати остановился в итоге для AVEO на ILSAC..
Так что в масле «после этого» я разбираюсь достаточно хорошо, но никаких предпосылок для ILSAC на Сонате я не вижу.
P.P.S.:надеюсь на продуктивную дискуссию, а не шапкозакидательство...
Я всего лишь пытаюсь найти истину на форуме моей машинки
-
- Модератор Форума
- Сообщения: 4433
- Зарегистрирован: 16 июл 2012, 11:23
- Авто: BMW 5 GT
- Откуда: /Москва/ЗАО/Солнцево
[FAQ] моторное масло
Morpheus писал(а): Вопрос номер 1:
С чего было решено что наша книжка была написана пьяным слесарем?
Я просмотрел все мануалы на Сонатку и Маджентис, и европейские в том числе и даже канадские. Везде указано примерно одно и то же - A3/B3/B4. В Европе и Канаде тоже пьяные слесари?
Имеется ввиду русский мануал от тагаза. там полнейшая ересь. перечитайте 1 пост этой темы еще более внимательно.
Ваша европейская или американская книжка какого года и для какой сонаты? Не думаю, что моложе 2005 года ваш мануал.. и сегодня в магазине навряд ли вы найдете современные на тот момент масла образца 2004 года. вывод?
Прошу выложить сюда скан/фото вашей книжки, будет очень полезно.
Далее. можно сравнить A3/B3-04 и А5/B5-12 и увидеть, что современный А5 сильнее древнего А3 во всех смыслах, не смотря на более высокий HTHS. так почему же нам тогда нельзя современный А5? тем более, что оригинальное 05100-00441 проходит как А5
Morpheus писал(а): Откуда это взяты эти рекомендации? Можно увидеть ссылки на официальный источник?
боюсь, ссылки уже не найду. как и ссылки на самом сайте hyundai, а те что были, уже убрали с сайта. тем более, живые интернет-ссылки для машин 20-летней давности. остается верить нам, что дело сугубо добровольное.
Morpheus писал(а): Интерпретировать эти рекомендации можно как «лейте ILSAC, лейте A3, лейте A5, ПОФИГУ - лейте что угодно»
Что в общем-то правда, ибо на ойлклабе в общем считают что наш движок достаточно всеяден...
Но какие~то плохие рекомендации честно говоря...
и что же тут плохого? все верно, можно и то и другое и третье, выбор есть и каждый будет по-своему правильный. не вижу каких-то кардинальных противоречий между такими маслами. а кроме этих допусков есть еще целая куча, и их нет в наших рекомендациях. (например, всякие С1 и прочие. но но это не значит, что их однозначно нельзя и мотор крякнет. их допустимо, если знать, что делаешь, для чего это делаешь и готов, в случае чего, к провалу эксперимента с неприятными последствиями и виноват будешь только сам, а не форум. но это выходит за рамки рекомендаций для клубней, это выходит за рамки данной темы. поэтому мы их не рекомендуем).
Morpheus писал(а): Так что в масле «после этого» я разбираюсь достаточно хорошо, но никаких предпосылок для ILSAC на Сонате я не вижу.
простите, достаточно ...для чего? пока больше похоже на
Morpheus писал(а): шапкозакидательство
я вот не считаю себя каким-то большим спецом в данной теме. так, любитель
| до нее была G6BA Delta 2.7 АТ-4 | до нее была G4GC Beta 2.0 МТ-5
- Istery
- Я тут живу
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 23 июл 2014, 11:16
- Авто: Kia Quoris
- Откуда: Пермь
[FAQ] моторное масло
Morpheus писал(а): для AVEO на ILSAC..
Так что в масле «после этого» я разбираюсь достаточно хорошо, но никаких предпосылок для ILSAC на Сонате я не вижу.
Если вы обратите внимание на географическое расположение страны-производителя GM CHEVROLET AVEO и HYUNDAI SONATA и соотнесете с географией стран, для которых допуск ILSAC является основным, то предпосылки увидите.
Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Morpheus писал(а): как можно советовать одновременно A5 и тут же A3 (и вместе с ним ILSAC), - эти спецификации противоречат друг другу
каким образом? Не по всем параметрам совпадают, это да, но противоречие то в чем?
Morpheus писал(а): Я просмотрел все мануалы на Сонатку и Маджентис, и европейские в том числе и даже канадские. Везде указано примерно одно и то же - A3/B3/B4. В Европе и Канаде тоже пьяные слесари?
Похвально. А Тагазовский просмотрели?
Kia Quoris
- aleks grig
- Аксакал
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:49
- Авто: Sonata EF 2008 г.в. бета, кожа, ручка, серебро
- Откуда: Воронеж
[FAQ] моторное масло
mers33 писал(а): и сам делаю - промывку ДВС промывочным маслом с удалением несливаемого остатка.
также промывочным мыл до того дня, когда уже во второй раз снял поддон и маслонасос и все перемыл.
Теперь сливаю масло и через пробку вкачиваю и выкачиваю обычный бензин, хватает на 100 руб.
Затем немного сохнет, проверяю в поддоне через пробкино отверстие наличие чистоты( типа тряпочка из ленточки) и Все!
люблю женщин и виски.
- and1822
- Аксакал
- Сообщения: 3721
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:05
- Авто: Hyundai Grandeur TG 2.7 2008
- Откуда: Дубна
[FAQ] моторное масло
root писал(а): а из-за чего скандал? что там можно делить?
Grandeur TG V6 2.7 АКПП welcome: DRIVE 2 LIVE
-
- Новичок
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 май 2012, 08:48
- Авто: Hyundai Sonata (Тагаз) Beta 2.0 137 л.с.(g4gc) 2009 г.в.
- Откуда: Псков
[FAQ] моторное масло
Машина на газу 90% времени. Пропан. Пробег 280 тыс. За год примерно 20 тыс.накатываю. До этого лил Мобил супер 3000 5w40 каждые 10 тыс. Масло не жрет. Тыс на 8 доливал остатки из канистры, граммов 150 и все.
Посмотрел теперь на малозольные масла, заметно дороже. Решил попробовать Лукойл GENESIS CLARITECH 5W-30. Менять его через 7-8 тыс пробега.
Все так? Может еще что то я не учел?
-
- Модератор Форума
- Сообщения: 4433
- Зарегистрирован: 16 июл 2012, 11:23
- Авто: BMW 5 GT
- Откуда: /Москва/ЗАО/Солнцево
[FAQ] моторное масло
| до нее была G6BA Delta 2.7 АТ-4 | до нее была G4GC Beta 2.0 МТ-5
-
- Новичок
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 май 2012, 08:48
- Авто: Hyundai Sonata (Тагаз) Beta 2.0 137 л.с.(g4gc) 2009 г.в.
- Откуда: Псков
[FAQ] моторное масло
root писал(а): в первом приближении все верно
Большое спасибо за науку
- mers33
- Влился
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 12:17
- Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз) - говорят, что автомобиля у меня нет...
- Откуда: г.Ковров Владимирская обл.
[FAQ] моторное масло
, все так.
Говорят, что автомобиля у меня НЕТ...
- Леха_MOROZZ
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 12:27
- Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)
- Откуда: Росссия
[FAQ] моторное масло
Отправлено спустя 32 секунды:
Мотор дельта
-
- Модератор Форума
- Сообщения: 4433
- Зарегистрирован: 16 июл 2012, 11:23
- Авто: BMW 5 GT
- Откуда: /Москва/ЗАО/Солнцево
[FAQ] моторное масло
Леха_MOROZZ писал(а): залил турбо син 5w30
все верно залил, оставляй
| до нее была G6BA Delta 2.7 АТ-4 | до нее была G4GC Beta 2.0 МТ-5
- Леха_MOROZZ
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 12:27
- Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)
- Откуда: Росссия
[FAQ] моторное масло
- Леха_MOROZZ
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 12:27
- Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)
- Откуда: Росссия
[FAQ] моторное масло
- Ant1k
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 10 май 2014, 21:03
- Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)
- Откуда: Сергиев Посад
[FAQ] моторное масло
Автомобиль с пробегом с 190000км. Сириус. Лью тотал 5в40. Масло кушает, не замерял никогда, но кажется около 200гр на 1000км.
Меняю каждые 5-8 ткм. Езжу мало.
Появилось желание поменять масло. Стоит переходить на 30? Или уже поздно?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя