mers33 писал(а): Istery, может забить на него и на попытки что-то ему объяснить?

да хз, истина рождается в споре
Другое дело, что писать и объяснять по 100500 раз разным людям, по крайней мере бесплатно, очень надоедает.
На работе за это хоть деньги платят.

А в золупу лезть ни к чему, я так считаю. Вот есть практические примеры по ком. транспорту, энергетическим установкам и тд, нет же, неинтересно. Хотя наглядно и простым языком.

MasterVad, Вадим, дак если возник такой вопрос и ты вступаешь в полемику, отчего бы не провести собственный эксперимент? Взял Шелл, к примеру 5w30, откатал 250м*ч, затем залил такое же 5w40 (ну или наоборот, неважно) и откатал столько же, отправил отработанное масло на анализ и сравнил по содержанию металлов, что в данном случае, будет наиболее показательным параметром износа.

MasterVad писал(а): Такси - и коммерческие авто не в счет, выше объяснял почему.

Вот скажи мне, в чем сила брат? А сила - в правде(с) А правда в том, что проехать полмиллиона км на личном транспорте (не такси, не ком транспорт) не то, чтобы нереально - а просто никто не катает столько на одной машине, кроме самых закоренелых некрофилов. Согласно Росстата, средний пробег личного авто в районе 15000 км в год, чтобы накатать столько (в среднем, конечно) нужно... 20-30 лет. Именно поэтому я и включил в обсуждение ком транспорт и пром оборудование. "Со слов владельца"ну не самый объективный подход. Другое дело, когда есть точные документальные данные, что когда куда заливалось, кем и почему.

MasterVad, поэтому, наверное, мы и съезжаем на банальное верю-не верю. Хотя дискуссия, бесспорно интересна. Но не могу же я сесть в авто и поехать мотать 400-500-600-700 тыс км,чтоб на практике показать, как отличие по вязкости влияет на ресурс?

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:

mers33 писал(а): В двух словах: 30ка быстрее добирается до трущихся деталей. Быстрее "выходит" в рабочий режим для двс, относительно 40ки. Важна при защите от износа не столько вязкость, сколько используемое базовое масло, присадки и еще один фактор. При чем он может быть одинаков, что на 30ке, что на 40ке.

Немного дополню, хотя об ЭТОМ УЖЕ ГОВОРИЛИ
Данные цифры SAE не абсолютны. 30, 40 - это не более, чем название интервалов абсолютных значений вязкости при рабочей температуре, принятой в стандартах измерений по ASTM за 100С. Чтобы понимать как масло защищает от износа - надо изучать все в комплексе! При 100С, при 40С, индекс вязкости. Немаловажно при этом учитывать, что новое масло и масло в двигателе, могут кратно отличаться по данным параметрам, в виду исходного базового масла и вязкостных присадок. Оперировать только индексом вязкости при рабочей температуре у свежего масла сродни желанию 3х летнего ребенка захватить мир.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

mers33 писал(а): В двух словах: 30ка быстрее добирается до трущихся деталей

Абсолютно верно, т.к. и при температурах до 100С вязкость их (кроме очень редких исключений) ниже

mers33 писал(а): Многие по моему совету и совету Виталия перешли на 30ки. И о чудо...стук прошел...совпадение? Не думаю.

Не отрицаю что такое могло быть. Однако моя практика показала обратное. На 30ке мотор работал крайне шумно. В летнее время. Гремели даже гидрокомпенсаторы. И я зазря их все разом поменял. Как раз на тот период на кастрюле. Именно в тот момент я перешел на 40ку того же кастрюля. Все утихло. А позже и от него отказался по известным уже причинам.

mers33 писал(а): 30ка быстрее добирается до трущихся деталей

Вот это уже то что я хотел услышать. Об этом ты не писал ни разу в теме. В летний период это так. Нет смысла спорить. Это логично, но разница будет настолько невелика, что измерять её нужно в миллисекундах. В зимний же период скорость будет абсолютно идентична.

mers33 писал(а): Быстрее "выходит" в рабочий режим для двс, относительно 40ки.

Не знаю что делать с этим утверждением. Графики до 100 градусов, если считать это рабочим режимом идут практически параллельно. То есть ни о каких "быстрее" речи не идет. У 30ки свой рабочий режим, у 40ки свой. И практика, в том числе твоя, показывает что для двигателя оба масла в этом режиме никакого вреда не приносят.

mers33 писал(а): Важна при защите от износа не столько вязкость, сколько используемое базовое масло, присадки и еще один фактор. При чем он может быть одинаков, что на 30ке, что на 40ке.

Это безусловно так. Никто даже не пытался говорить обратное. Но к дискуссии отношения не имеет.

Istery писал(а): очень надоедает

Не знаю почему вам обоим надоело обсуждать то чего в этой теме не обсуждали. Банальный поиск по слову из первого аргумента за всю тему - "быстрее" - показал, что это слово использовалось в теме впервые на этой странице.

Istery писал(а): есть практические примеры

Несомненно это очень ценная информация, и её нужно применять по назначению - в аналогичных отраслях.
Пример с лампочкой в напоминание.

Istery писал(а): Согласно Росстата

Шут его знает где этот Росстат берет данные. О машинах со скрученными пробегами. Я всем этим статистикам и данным опросов не верю, хотябы потому, что ни разу в них не участвовал. У меня вот Росстат ни разу за 16 лет не спрашивал сколько я проехал км за год на том или ином виде транспорта. Равно как и соцопросы не спрашивали моего мнения о действующем президенте. Однако по данным соцопроса рейтинг его составляет.....

Istery писал(а): Но не могу же я сесть в авто и поехать мотать 400-500-600-700 тыс км,чтоб на практике показать, как отличие по вязкости влияет на ресурс?

Разумеется нет. Тем более что пришлось бы ездить на двух машинах сразу, для "прочих равных условий".

Istery писал(а):
Немного дополню, хотя об ЭТОМ УЖЕ ГОВОРИЛИ

Да говорили. Это было интересно, но к дискуссии отношения не имеет.

Istery писал(а): Оперировать только индексом вязкости при рабочей температуре у свежего масла сродни желанию 3х летнего ребенка захватить мир.

В обсуждениях типа "при прочих равных" - это вполне допустимо и имеет смысл.

Istery писал(а): никто не катает столько на одной машине

Да, действительно, Соня - первая машина, которая у меня задержалась уже на без малого 5 лет. И за 200+к км порядком успела надоесть. Однако меняя масло каждые 3 месяца, я вдоволь успел поэкспериментировать с маслами разной вязкости и производителей и сделать свои выводы.

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 29 секунд:
Так вот, даю развернутую версию по моему мнению: по мере износа двигателя с определенными допусками зазоров в парах трения и рекомендованным маслом вязкости 30, эти самые зазоры увеличиваются в следствие естественного износа. И со временем значения зазоров приближаются к изначальным допустимым зазорам других двигателей, для которых рекомендованным маслом является масло вязкости 40. Исходя из этой логики я утверждаю, что продолжение эксплуатации двигателя в данном случае на 30ке означает падение рабочего давления в системе смазки. Что в свою очередь влечет за собой уменьшение силы масляного клина в механизме подшипников скольжения КШМ. А это в свою очередь означает появление режима полужидкостного трения. Что в свою очередь вызывает еще большее падение давления и так далее, вплоть до полного соприкосновения вкладыша с шейкой и как результат - клина.
В масляном насосе тоже происходит естественный износ. И увеличенные зазоры не позволяют ему создавать прежнее давление, в то время как более вязкое масло решает эту проблему.
Разумеется это не мгновенный процесс, он тянется десятки или даже сотни тысяч км. Но так или иначе это неизбежный процесс.
И вот поэтому я считаю, что своевременный переход на более вязкое масло позволит оттянуть этот процесс ускоренной деградации пар трения.
И я еще раз, специально для mers33 акцентирую внимание, что итоговый износ будет одинаков: клин, стук поршней, и отсутствие хона. Но все таки при использовании 40ки - это случится позже.

Всем спасибо!
В споре рождается истинна, у каждого индивидуума она своя, личная и отличается от других.

Istery писал(а): отчего бы не провести собственный эксперимент? Взял Шелл, к примеру 5w30, откатал 250м*ч, затем залил такое же 5w40 (ну или наоборот, неважно) и откатал столько же, отправил отработанное масло на анализ и сравнил по содержанию металлов, что в данном случае, будет наиболее показательным параметром износа.

Виталий дело говорит вместо тысячи слов... везет вам, вы много ездите. у меня такой эксперимент на годы затянется. вот возьмите и проверьте кто-нибудь на сонате.
кроме всего прочего, не забывайте о другой не менее важной функции моторного масла - охлаждение трущихся пар!
менее вязкое масло быстрее нагревается, быстрее течет, быстрее остывает => лучше охлаждает.

не думаю, что кто-то из вас прогревает двигатель до рабочей температуры до начала движения (чуть ниже середины шкалы).
все едут либо сразу, либо в лучшем случае чуть тронется стрелка. так вот, сороковка при этих температурах значительно гуще тридцатки, то есть при сороковке надо греть двигатель дольше...

MasterVad писал(а): а 30ке мотор работал крайне шумно. В летнее время. Гремели даже гидрокомпенсаторы. И я зазря их все разом поменял. Как раз на тот период на кастрюле. Именно в тот момент я перешел на 40ку того же кастрюля. Все утихло. А позже и от него отказался по известным уже причинам.

первое... тут два варианта 1) подделка 2) перекат
второе... нет никаких объективных доказательств взаимосвязи шума и износа. как правило, масла на синтетической основе работают громче кряка, но это не значит, что они хуже

Istery писал(а): Немного дополню, хотя об ЭТОМ УЖЕ ГОВОРИЛИ
Данные цифры SAE не абсолютны. 30, 40 - это не более, чем название интервалов абсолютных значений вязкости при рабочей температуре, принятой в стандартах измерений по ASTM за 100С. Чтобы понимать как масло защищает от износа - надо изучать все в комплексе! При 100С, при 40С, индекс вязкости. Немаловажно при этом учитывать, что новое масло и масло в двигателе, могут кратно отличаться по данным параметрам, в виду исходного базового масла и вязкостных присадок. Оперировать только индексом вязкости при рабочей температуре у свежего масла сродни желанию 3х летнего ребенка захватить мир.

Именно.
Если ему еще о hths написать, то у него вообще все смешается в голове

MasterVad писал(а): На 30ке мотор работал крайне шумно.

А вот тут уже сказывается износ ДВС или надо было взять 30ку менее "шумную".

MasterVad писал(а): Вот это уже то что я хотел услышать. Об этом ты не писал ни разу в теме. В летний период это так. Нет смысла спорить. Это логично, но разница будет настолько невелика, что измерять её нужно в миллисекундах. В зимний же период скорость будет абсолютно идентична.

Главное быстрее - что важно. Секунда сухого трения - губительна по износу.

А в зимний период это как раз более важно, ибо масло немного прогреется, но 40ка все равно будет более вязкая при 40С, чем 30ка. Т.е. 30ка быстрее выходит на рабочие показатели смазки ДВС. Мало кто греет авто до полного прогревания.

MasterVad писал(а): И я еще раз, специально для mers33 акцентирую внимание, что итоговый износ будет одинаков: клин, стук поршней, и отсутствие хона. Но все таки при использовании 40ки - это случится позже.

Не случится это позже!
Я тебе выше приводил два разных масла от Лукойл. Один из важных параметров у них одинаков, который и отвечает за защиту от износа, как правило.
Я тебе предлагал их сравнить самому. Но ты не попытался это даже сделать.

Вот тебе их хар-ки. Попробуй хоть тут разобраться самостоятельно. Потом спросишь, если не получится самостоятельно.

root писал(а): менее вязкое масло быстрее нагревается, быстрее течет, быстрее остывает => лучше охлаждает.

Именно, о чем не раз тут говорилось. Но у нас ни разу не читатели...только спрашиватели...на ойлчойсе за это бы читательский билет такой, нечитатель, выхватил на недельку!
И что подтверждают тесты на машинах с датчиками температуры масла.

Istery писал(а): отчего бы не провести собственный эксперимент?

Разумеется это единственно верное решение спора. Возможно даже заморочусь.
Я не поленился, нашел сводные таблицы анализов отработок разных товарищей. И что я там увидел? В подавляющем большинстве содержание металлов в отработке у людей на маслах меньшей вязкости - выше чем на маслах большей вязкости. Не у всех, есть несколько случаев и противоположных.

, нет. ДВС все разные. Кто-то сравнивал 20ку с 30кой, кто-то 30ку с 40й. На разных авто с разными двигателями. И масла разных брендов. и времена года разные, и пробеги разные. Все разное, но общая тенденция схожа. Есть даже случай на какой-то шкоде ёти, где 30ка летом за меньший пробег насобирала металлов больше чем 40ка зимой за больший пробег. Разумеется я не лез в глубины и не искал для каждого конкретного случая рекомендации.

, мой тебе совет, без стеба, начни думать и рассуждать, иначе ты в тупик сам себя заведешь.
Сравнивать надо на одном ДВС. Слишком много факторов влияют на износ: режим езды, стиль езды, время года, чип и т.п.

Павел_22 писал(а): то у меня за 8ткм,

на 6000 км. поменял масло и посмотреть на щупе не могу, покатай до 15000 км и посмотри сколько уйдёт?

post485322.html#p485322

mers33 писал(а): Сравнивать надо на одном ДВС.

Сравнение и идет в рамках одного двигателя по каждому конкретному случаю.
Лабораторные тесты это лабораторные тесты, но с реальными условиями эксплуатации имеют общего мало. "40 часов на оборотах 3150.... показали бла бла бла". Где такое в реальной жизни виданно? Разве что действительно на промышленном оборудовании, которое вы так часто в пример ставите. Это как раз тот случай, когда какой-нибудь генератор вышел на рабочие обороты и стоит молотит.
Масло быстрее добирается... а тот факт что масло не должно исчезать? Специфику работы подшипника скольжения и маслянного клина кто учитывать будет? Важность давления в магистрали? Взаимосвязь давления и износа? Тот факт что всякие 20ки разрабатывали специально для современных двигателей с минимальными допусками не рассматривается? Тот факт, что допуски со временем превращаются в зазоры? Тот факт что изначально масла низкой вязкости показывали хреновые результаты? Но оно же дешевле в производстве... Оно же развивалось, технологии менялись... Масло стало лучше... Маркетологи не зря свой хлеб едят, вон сколько всяких научных статей для экспертов написали.
Ознакомился со стоимостью анализов отработки + пересылки *2. Итого на круг получается 30% стоимости капиталки.
Все, пас. Считайте что я слился. Остался при своём мнении. Буду и дальше лить 40ку.
P/S читайте книгу "искусство мыслить масштабно". Может тогда не только научные статьи и исследование в расчет брать будете.

aleks grig писал(а): покатай до 15000 км и посмотри сколько уйдёт?

post485322.html#p485322

Зачем?

Я масло меняю через каждые 8 тыс. и тебе советую

root писал(а): межсервисный интервал 7500км или пол-года (что наступит раньше) для тяжелых условий.

aleks grig писал(а):

у меня не тяжелые условия, меняю через 8000

вопрос остается, буду рад, если есть что-то по существу

Павел_22 писал(а): Привет всем! Подскажите кто катает на лукойле люкс 5w30, у вас масло не уходит? А то у меня за 8ткм, если смотреть по щупу, 800 грамм куда-то исчезает, это нормально/хорошо/плохо? Общий пробег ~150ткм

Раньше на Zic X9 5w40 такого небыло

Павел_22 писал(а): А то у меня за 8ткм, если смотреть по щупу, 800 грамм куда-то исчезает, это нормально/хорошо/плохо? Общий пробег ~150ткм

Авто на газу ездит?

Istery писал(а):
Авто на газу ездит?

ну да, на пропане

Павел_22 писал(а): пропане

Масло не то льешь!
Сколько мне еще раз надо написать, что под гбо надо масло с пониженной зольностью!

С допусками acea c3 / mb229.51 / dexos2