Ира11 писал(а):Икуда на бете лепить пламегаситель?

Надо подумать.

Может из ребят кто отпишется ещё.

У нас кат как на втором рисунке.

Пламегаситель ставить после гофры вместо второго ката.На место первого конечно желательно вварить тоже пламик-для уменьшения свиста Но там-штаны выпуска чугун и получится разве что разрезать основной корпус и врезать в него -но у меня сварной отказался это делать.Поэтому звук немного свистящий-разница ощутима.Жена сказала после выбивания катов что в машине что-то испортилось-она подсвистывает на оборотах 3000.

Стала меньше жрать. Раньше бака (66л) хватало на 450 км, теперь на 600.

Всем Здравия Желаю)))
На днях выбил оба катализатора.
Когда добрался до первого, стал думать, так как он оказался живым (машина 2005 года и пробег на момент удаления составлял 142 тыщи), как определил его состояние? - из него ничего не сыпалось, все соты были целыми и он просвечивал. Но тем не менее решил его удалить, все таки не просто ведь так разбирал)
Для удобства я использовал шуроповерт с различными бурами (у меня была 8-ка и лопатка для штроборования стен). После удаления первого ката, решил попробовать добраться и до второго. Ребята, не жалейте WD-40))) причем только её рекомендую использовать, так как у меня была ещё какая-то фигня под названием "жидкий ключ" - с ним у меня так ничего и не получилось, а с WD-40 все пошло очень весело)))) Причем если я не ошибаюсь, то для того, чтобы добраться до 2 ката нужна головка на 18, могу ошибаться, но вроде ей я откручивал. И при выбивании второго ката нужен длинный бур, а то никак не дотянитесь до всех сот.
Пламягаситель не ставил, есть смысл ставить до гофры - но как? я не знаю, там всё таки чугун.... если стасть вместо второго, то проблем нет, тогда точно не будет проблем с прогоранием глушителем, а вот гофра мне кажется будет прогорать точно и быстро(
Итог:
1) звук вроде остался тем же, а может даже стал тише (кто-то тоже об этом писал) - это на Х.Х., а вот в районе 2,500 - 3000 - в этом диапазоне катаюсь, такое ощущение как будто появилась турбинка))) ничего плохого и за два дня уже привык;
2) выхлоп стал неприятным аж тошнит. (и у меня машина на газу, на бензине наверное ещё вонючей);
3) динамика - не знаю, если только чуть чуть увеличилась. Хотел замерить по оборотам, чёт забыл. На 4-ой передаче и при 2000 скорость в районе 65-70 км/ч.;
4) расход - отпишусь позже;
5) Chek Engine - проехал 100 км, пока ничего не выдал - (почему не понимаю, буду смотреть вторую лямбду, заодно сравню её с предыдущими замерами с катом, возможно она мертвая);
6) есть предположение, что где-то травит, звука нет, но на светофоре при включенном климате, чую выхлоп, надеюсь, что проблема решится простой протяжкой гаек (может новая прокладка не доконца села).

Когда же появится уже отдельная тема про каталики, кислородники и прошивку на V6...? В этой ветке 95% информации по Бете и Сириусу. Неужели никто особо не заморачивается с катами на вэшке?

а что конкретно интересует про 6 котловый?

Согласен с dimkasом. Необходима компиляция выводов по V6 . А то после прочтения 669 сообщений такая каша в голове
И заметил, очень часто на форуме задают вопрос про вэшку, тутже влазит чувак со словами :" А меня бла бла бла двигатель бэта, что делать?". Следом :" Я далал так: бла бла бла, правда у меня двигатель сириус". И пошло поехало. Ни в коем случае не в обиду, просто иногда приходится по крупицам информацию выуживать.
Вот у меня пока всё хорошо и начал читать тему из праздного интереса, но так нифига не усвоил. Ну вскидку:
- выбив все катализаторы, нужно ли ставить 3 пламегасителя или сойдет и 1(без последствий для глушителя)?
- размеры пламегасителей?
- ставить вставки для кислородников (выводить из активной зоны) или джеки чан итак не загорится?
- требуется ли прошивка под евро 2 или не обязательна? Или нужно и пламегасители вкорячивать и прошивать , дабы не лицезреть этот чертов check на приборке.
- кто горячее: блондинки или брюнетки?

Losharobik писал(а):
<

Непрочитанное сообщение Losharobik » Сегодня, 20:43 » Сообщение №341824

Согласен с dimkasом. Необходима компиляция выводов по V6 . А то после прочтения 669 сообщений такая каша в голове
И заметил, очень часто на форуме задают вопрос про вэшку, тутже влазит чувак со словами :" А меня бла бла бла двигатель бэта, что делать?". Следом :" Я далал так: бла бла бла, правда у меня двигатель сириус". И пошло поехало. Ни в коем случае не в обиду, просто иногда приходится по крупицам информацию выуживать.
Вот у меня пока всё хорошо и начал читать тему из праздного интереса, но так нифига не усвоил. Ну вскидку:
- выбив все катализаторы, нужно ли ставить 3 пламегасителя или сойдет и 1(без последствий для глушителя)?
- размеры пламегасителей?
- ставить вставки для кислородников (выводить из активной зоны) или джеки чан итак не загорится?
- требуется ли прошивка под евро 2 или не обязательна? Или нужно и пламегасители вкорячивать и прошивать , дабы не лицезреть этот чертов check на приборке.
- кто горячее: блондинки или брюнетки?

если точно решил выбивать каты, шейся под евро 2 и не будет боли по поводу обманок и всего остального.насчет установки пламягасителя чисто твое личное дело.я себе выбил оба хоть и бета, около 5000 уже проехал, кроме запаха как от старых жигулей и маленького звона в выхлопной(который я думаю скоро устраню)ничего страшного не случилось.пламягасители не ставил. машине только лучше стало.

Была у меня элантра с 2-х литровой бетой, поменял катализаторы на пламягасители, поставили мне проставку под КД2. Бюджет вышел такой (цены на 2008-й год):
1-й кат в выпускном - в корпус ката вставили пламягаситель - 10 000 руб.
2-й кат за гофрой - 5 000 руб.
проставка - 250 руб.
ИТОГО: 15 250 рублей.
Через 5 000 км побега появились проблемы:
1. Появился звон во втором пламягасителе (как в пустой банке мелочь гремит)
2. После поездки более 100 км - вываливался чек.
Устранил звон в сервисе - замена 2-го пламягасителя на другой с ребрами жесткости внутри - 6 000 руб.
Убрали чек - удлинив проставку (бесплатно).
Через 10 000 км пробега прогорела гофра - заменил, через 10 000 км пробега лопнул выпускной коллектор, сказали из за перегрева.
В итоге, в сервисе (В Питере на Седова), мне поставили в заваренный выпускной коллектор универсальный катализатор, вместо второго пламягасителя поставили 2-й универсальный катализатор и убрали проставку.
Бюджет 20 000 руб.
Машина теперь у дяди и с 2008-го года прошла 80 000 км, полет нормальный.

СОВЕТУЮ, не морочить голову прошивками, обманками и пламягасителями, а устанавливать универсальные катализаторы (в 8-м году они стоили 10000 с установкой, сейчас дешевле). Потому что как гласит старинная мудрость - кроилово приводит к попадалову.

E.V.G.E.N. а что конкретно интересует про 6 котловый?

Конкретно про 6-и котловый:

1. Умерли кислородники и неэффективная работа катализатора (показала диагностика, чека пока не вываливается). Сколько кислородников менять и какие ставить? Может как-то можно старые оживить?

2. Машина оборудована ГБО, расход по бензинке около 12-15, на газе под 20 и более литров, что естественно, не радует совсем. Диагносты-газовики сказали, что скорее всего расход большой из-за некорректной работы кислородников, так как газовые мозги опираются на лямды для расчета времени открытия форсунок. Вопрос с нюхачами из первого пункта.

3. Если менять кислородники (хотя бы первые два, по одному на башку), то оставлять сдохшие каталики не имеет смысла и планируется их удалить. Какую прошиву и где искать (читай шить) (желательно в Саратове), дабы избавиться от злополучного чека, который, как я понял на ВЭшках с выбитыми катами вываливается неминуемо? Или можно обманки с дохлыми задними лямдами? А то 4 лямды менять накладно выходит... Замена каталиков пока не предполагалась, но если будет аргументирована, этот вариант тоже не исключаю (естественно, замена на неоригинал).

4. Установка пламегасителей. Хотелось бы сохранить родной звук движка. Обязательна ли установка и можно ли обойтись двумя пламегасителями в выпускном коллекторе вместо катов? Сколько нужно в идеале, где в тракте устанавливать и в каком количестве? Колхозить свои (имеются в голове уже наметки конструкции) или покупать готовые? Чем лучше заполнять свободное пространство в бачке из-под каталика при установке пламегасителя?

5. На ТАГазовских машинах как я поняд 4 лямды (до и после каталика, на каждой голове). А сколько каталиков? 2 или 3? (К вопросу №4).

Пробег машинки близится к 130 тыс. км.

Оффтоп: Подскажите, как наши ВЭшки дружат с ГБО (прогорает ли глушитель, клапана и седла). Какие меры предпринять, чтобы исключить эти пагубные явления?

dimkas писал(а):А сколько каталиков? 2 или 3?

Всего 3 ката: по одному на каждом выпускном коллекторе + один за большой гофрой.

dimkas писал(а):Умерли кислородники и неэффективная работа катализатора

dimkas писал(а):Машина оборудована ГБО, расход по бензинке около 12-15, на газе под 20 и более литров

Это обычные последствия установки ГБО на бензиновый двигатель, двигатель тоже ушатан детонацией, поэтому пробег спокойно можно умножать на коэффициент 1.5

Это обычные последствия установки ГБО на бензиновый двигатель, двигатель тоже ушатан детонацией, поэтому пробег спокойно можно умножать на коэффициент 1.5

Почему тогда бензинку не жрет, если ушатан?

Что можете сказать по другим вопросам?

dimkas писал(а):Почему тогда бензинку не жрет, если ушатан?

Бензин не жрет, потому что для 2.7 12-15 это нормальный расход, а расход на газу 20 потому что кроме установки ГБО нужно прошивку в ЭБУ залить специальную под газ с измененным углом опережения зажигания, т.к. на газу октановое число намного выше чем у бензина. Кроме этого должны быть установлены специальные свечи с зазором под газ (свечи LPG). А т.к. расход на газу 20, а на бензине 12-15 и сдохли задние КД и посыпались катализаторы, могу сделать логическое умозаключение что ГБО поставили, а остальное нет.
Степень сжатия на двигателе Дельта (2.7) 10, следовательно максимальное октановое число под которое рассчитан движок - 100, а у пропано-бутановой смеси 115-120, у метана и 140 бывает. В сочетании с бензиновым зазором на свечах, неправильным углом опережения зажигания, большое октановое число, происходит взрыв газовоздушной смеси, на которое не рассчитан движок и выхлопная система - все ушатывается.
Я бы начал с заливки газовой прошивки в ЭБУ, замены свечей, замены КД (можно поставить бошевские универсальные - не много нужно перепаять, зато дешево), просто выбиванием всех катов. Звук выхлопа оригинальный к сожалению сохранить не удастся.

Свечи иридиевые Denso стоят новье. Может тогда поставить проще вариатор для сдвига угла опережения зажигания под газ? (вместо газовой прошивки)

serj-89

Конечно, почитай тему про ГБО - при "правильной" установке ГБО - замена прошивки обязательна. В ЭБУ же стоит адаптация, она меняет угол сама в диапазоне от 92-го до 98-го бензина, а у газа октановое от 105 до 140 - адаптация его вообще не видит. Газ горит дольше чем бензин, следовательно его воспламенять нужно раньше чем бензин, а если прошивки нет, то газ не догоревший вылетает в выхлопную трубу и плавит соты катализаторов, т.к. у газа температура горения выше чем у бенза и каты на это не расчитаны.

dimkas писал(а):Свечи иридиевые Denso стоят новье

Должны стоять LPG свечи с зазором 0,7

dimkas писал(а):Может тогда поставить проще вариатор для сдвига угла опережения зажигания под газ? (вместо газовой прошивки)

Можно и вариатор поставить, только придется его крутить постоянно, т.к. на угле для газа, при попытке завести авто на бензине - авто не заведется.

Сорри модераторам за отвлечение от темы. Насколько знаю, современные вариаторы работают только для газа. При переходе на бензин зажигание работает в штатном режиме. (За что купил, за то и продаю).

По теме жду еще советов по остальным вопросам (Кислородники, пламегасители, прошивка). Что все таки ставить, что менять, какую прошиву заливать?