Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей

Есть идея Пизнеса, хочу ваше мнение!

Это даже не комната отдыха, это чад, угар и кутеж. Не индексируется поисковиками во избежании душевных травм поисковых роботов.
Аватара пользователя
[Tiera]Root
Себастьян Перейро
Себастьян Перейро
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:08
Авто: ПЕ-ШЕ-ХОД!!!
Откуда: Piter

#325929

Сообщение [Tiera]Root »

Romke писал(а):Так там тоже бокс только арендуют

я не буду арендовать бокс, я куплю его, зачем мне аренду платить? Если есть возможность купить на кой мне брать в аренду?

Ciao Буратины,можете писать мне письма до востребования,зовут меня Себастьян Перейро,торговец черным деревом...
---------------------------------------------------------------------------
Sonata-V (EF),Made in Korea, engine: Sirius 2.0L,Transmission-5MT, colour:dark-gray, 2002.
---------------------------------------------------------------------------
E-Mail:gover@tiera.ru
WWW:spbmail.hotbox.ru
ICQ-UIN:147165870
Аватара пользователя
Romke
Официальный продавец MySonata
Официальный продавец MySonata
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 08:56
Авто: Hyundai Genesis
Откуда: Обнинск

Re: Есть идея Пизнеса, хочу ваше мнение!

#325930

Сообщение Romke »

[Tiera]Root писал(а):А если например взять ремонт головки блока, мало разве людей, которые свечу в колодце оставили(юбку) , или приточить плоскость головки? или вытащить заломаный болт-шпильку, и вытачить тут же новый, дабы не бегать по магазинам и не искать? я ж говорю вариантов много, у меня руки далеко не из заду растут, точно так же изготовление из полимера, элементов подвески(сайлентблоки, втулки). Я даже представить себе не могу сколько всего можно сделать с таким оборудованием и умениями... А если докучи ещё аргон добавить? или сварку чугуна?

Дело не в руках из попы)) А в том что если говорить уже о деталях меньше автомобильных дисков, то таких токарей пруд пруди... даже не искать не нужно, далеко ездить и ходить! Дело конечно твое и идея тоже... но я не считаю это особо прибольным делом, в таких отраслях хорошо живет ремонт и окраска авто, да и то далеко не все! Все зависит от места в основном, а в гаражные условия на ремонт сейчас только старые иномарки стоят либо Тазы! :friends:

Hyundai Sonata 5, Тагаз в тюнинге - ПРОДАНА
Drive2 ★Сонечка★

Катаю на Hyundai Genesis 2, 3литра, полный привод.

Аватара пользователя
Harm
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:05
Авто: Toyota corolla e120
Откуда: Москва
Контактная информация:

#325931

Сообщение Harm »

Romke писал(а):а в гаражные условия на ремонт сейчас только старые иномарки стоят либо Тазы

абсолютно и категорически не согласен

чукча не писатель - чукча читатель...
Чёрная-чёрная, 2В литра,без необходимости ручного переключения передач.
Intel i5 aboard, Asus Xonar DX
продана :(
skype: harm_larry
Клубный чат: sonata.club/chat
Аватара пользователя
Romke
Официальный продавец MySonata
Официальный продавец MySonata
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 08:56
Авто: Hyundai Genesis
Откуда: Обнинск

Re: Есть идея Пизнеса, хочу ваше мнение!

#325932

Сообщение Romke »

[Tiera]Root писал(а):я не буду арендовать бокс, я куплю его, зачем мне аренду платить? Если есть возможность купить на кой мне брать в аренду?

Аренды сейчас не такие высокие есть, у меня есть пару друзей еще, которые так же арендуют боксы и работают от имени сервиса, условия там у них не бедные... зарабатывают очень хорошо, но это ремонт авто, в удобном месте посреди авто центра... куда пригоняют дорогие тачки...

Hyundai Sonata 5, Тагаз в тюнинге - ПРОДАНА
Drive2 ★Сонечка★

Катаю на Hyundai Genesis 2, 3литра, полный привод.

Аватара пользователя
grolik
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 10:21
Авто:
Откуда: Сызрань

#325933

Сообщение grolik »

[Tiera]Root

Вадим, глянь ЛС

ТАГАЗ EF GLS 2005, 3 педальки, 4 цилиндрика. Была.
Аватара пользователя
Romke
Официальный продавец MySonata
Официальный продавец MySonata
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 08:56
Авто: Hyundai Genesis
Откуда: Обнинск

Re: Есть идея Пизнеса, хочу ваше мнение!

#325934

Сообщение Romke »

Harm писал(а):абсолютно и категорически не согласен

А с чем тут не согласным быть? Гаражи не дают гарантии на работы, а вот сервисы сейчас все дают.

Не раз уже попадались на удочки такие как "Перетянули ремень", "Подшипник" и так далее ... а в гараж потом приедешь и они тебе явно дают понять что новый ремонт за новые бабки, а в сервисе если такая беда случиться то без проблем исправляют свои ошибки за свой счет.

Есть единичные случаи людей которые говорят "У меня в гаражах есть свой отличный мастер, делает все на ура" и обслуживаются у него, но гарантий их мастер не дает, а сегодня он работает хорошо, а завтра плохо (причин на это может быть много, там меньше ответственности, можно забухать, Тазы в ряд выстраиваются на которых надо делать деньги поторопиться тоже можно, постоянная нехватка оборудования, подмастерье тоже может натупить, а такие мастера любят студентов из колледжей).

Я не критикую, а говорю что вижу... лучший друг держит свой сервис) А свой бизнес конечно всегда хорош это безспорно... с душой заниматься делом которое тебе нравится... сам на половину так работаю) Только я торгую авто зап.частями и аксессуарами)

Hyundai Sonata 5, Тагаз в тюнинге - ПРОДАНА
Drive2 ★Сонечка★

Катаю на Hyundai Genesis 2, 3литра, полный привод.

Аватара пользователя
Harm
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:05
Авто: Toyota corolla e120
Откуда: Москва
Контактная информация:

#325936

Сообщение Harm »

Romke
вот всё точно так, только с точностью наоборот. Официалы или просто большие сервисы - поток клиентов, им один человек погоду не сделает, даже если ты больше к ним не приедешь. Там самый большой процент брака и наплевательства. А гаражный мастер - знает каждого клиента, и знает, что в случае чего - его даже искать не надо - вот он, тут А с сервисом ещё бороться надо, если что не так.
чукча не писатель - чукча читатель...
Чёрная-чёрная, 2В литра,без необходимости ручного переключения передач.
Intel i5 aboard, Asus Xonar DX
продана :(
skype: harm_larry
Клубный чат: sonata.club/chat
Аватара пользователя
Ромарио
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:26
Авто: ТЛК 200 дизель, светло голубой, рестайл
Откуда: Москва, СВАО

#325937

Сообщение Ромарио »

[Tiera]Root

Вадим, а ты не рассматривал "удаление вмятин", я тут заезжал перед полировкой удалить всякие мелкие "косячки", все видел своими глазами, при определенном опыте, ничего сложного, все очень быстро, а денег взяли с меня не мало. Пока мне делали очередь за мной собралась пять человек, все стоящие консультировались, менее 1,5 тыс ни кому не объявил. Представил, сколько он подымает денег за день!!!
Подумай, очень выгодно, это не двести рублей за прокол колеса

Была Hyndai Sonata 2008г. MT2 | чёрная
чипованна ( вроде как ) Спортлайном
ТЛК200, 2008г., дизелек продал,
опять 200-ый 2013г. и снова дизель
Аватара пользователя
Romke
Официальный продавец MySonata
Официальный продавец MySonata
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 08:56
Авто: Hyundai Genesis
Откуда: Обнинск

Re: Есть идея Пизнеса, хочу ваше мнение!

#325938

Сообщение Romke »

Harm писал(а):Romke
вот всё точно так, только с точностью наоборот. Официалы или просто большие сервисы - поток клиентов, им один человек погоду не сделает, даже если ты больше к ним не приедешь. Там самый большой процент брака и наплевательства. А гаражный мастер - знает каждого клиента, и знает, что в случае чего - его даже искать не надо - вот он, тут А с сервисом ещё бороться надо, если что не так.

Официалы это другое... там да, мало того что неимоверно дорого все, так все так как ты говоришь, а я говорю о нормальных независимых крупных сервисах. В сервисах тоже кстати запоминают, незнаю может я такой популярный клиент... но меня мои мастера без проблем узнают по телефону!

Ромарио писал(а):Вадим, а ты не рассматривал "удаление вмятин", я тут заезжал перед полировкой удалить всякие мелкие "косячки", все видел своими глазами, при определенном опыте, ничего сложного, все очень быстро, а денег взяли с меня не мало. Пока мне делали очередь за мной собралась пять человек, все стоящие консультировались, менее 1,5 тыс ни кому не объявил. Представил, сколько он подымает денег за день!!!
Подумай, очень выгодно, это не двести рублей за прокол колеса

Вот с этим я согласен, это и есть работа, она нужна всегда! При наличии оборудования работа упрощается, но это кузовные работы, лучше конечно и маляра под рукой иметь для полного спектра услуги. Так же сюда приплюсовываются и полировка авто и замена стекл! Мелкая подработочка... а на полировках сейчас вообще деньги хорошие делают ребята разрекламировав нано-полироль берут за ручную с маленького хэтчбека не менее 6 тысяч... это 2 часа работы, растереть жидкость по кузову и от клиентов отбоя нет, все хотят блестеть!
Полировка машинкой так же ценится не дешево, но на неё лучше потом отдельного человека, когда бизнес уже идет в гору, так как машинкой если полную полировку делать это долговато.

Друг вот так и работает, кузова исправляет, красит, полирует, стекла меняет... делает хорошо и цену не ломит! Клиенты реально неделями в очередях стоят. Учитывая то что реклама на слуху, от его же клиентов... да и машины гонят бывает не из города по соседству из за того что не жадничает.

Зарабатывает прилично в общем то, именно на всем этом ремонте.

Hyundai Sonata 5, Тагаз в тюнинге - ПРОДАНА
Drive2 ★Сонечка★

Катаю на Hyundai Genesis 2, 3литра, полный привод.

Аватара пользователя
grolik
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 10:21
Авто:
Откуда: Сызрань

#325940

Сообщение grolik »

Romke писал(а):приплюсовываются и полировка авто и замена стекл!

Ну уж что-что, а стёкла-то у нас Вадим менять умеет прямо под арками и в переходах. Не отходя от кассы, так сказать :D

ТАГАЗ EF GLS 2005, 3 педальки, 4 цилиндрика. Была.
Аватара пользователя
Ромарио
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:26
Авто: ТЛК 200 дизель, светло голубой, рестайл
Откуда: Москва, СВАО

#325943

Сообщение Ромарио »

Romke писал(а): При наличии оборудования работа упрощается

тезка, в том то и дело, что из оборудования там г-образные палки ( как кочерга) :D , лампа дневного света, паста 3м и полировочная машинка

Была Hyndai Sonata 2008г. MT2 | чёрная
чипованна ( вроде как ) Спортлайном
ТЛК200, 2008г., дизелек продал,
опять 200-ый 2013г. и снова дизель
Аватара пользователя
[Tiera]Root
Себастьян Перейро
Себастьян Перейро
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:08
Авто: ПЕ-ШЕ-ХОД!!!
Откуда: Piter

#325945

Сообщение [Tiera]Root »

Ромарио писал(а):Вадим, а ты не рассматривал "удаление вмятин"

Блин блинский, честно говоря, не рассматривал такое...но если ты говоришь, там оборудование фигня, то почему нет....

grolik писал(а):Ну уж что-что, а стёкла-то у нас Вадим менять умеет прямо под арками и в переходах.

И не только :) Много чего было и делал :)

А если открывать автомастерскую, то это бокс такой величины нужен, что бы всё оборудование разместить...что ой ой...
Я же не ловлю цели вертолёты с яхтами покупать, мне вполне хватит 100 тысяч в месяц, для того, что бы честно и с гарантией на работы жить и делать дело...
Кстати, насчёт гарантии, скажу так: я всегда отвечаю за свои поступки, если накосячу, исправлю всё за свой счёт, потому как репутация, дело такое, её сложно зарабатывать, но очень просто потерять...

Ciao Буратины,можете писать мне письма до востребования,зовут меня Себастьян Перейро,торговец черным деревом...
---------------------------------------------------------------------------
Sonata-V (EF),Made in Korea, engine: Sirius 2.0L,Transmission-5MT, colour:dark-gray, 2002.
---------------------------------------------------------------------------
E-Mail:gover@tiera.ru
WWW:spbmail.hotbox.ru
ICQ-UIN:147165870
Аватара пользователя
Romke
Официальный продавец MySonata
Официальный продавец MySonata
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 08:56
Авто: Hyundai Genesis
Откуда: Обнинск

Re: Есть идея Пизнеса, хочу ваше мнение!

#325946

Сообщение Romke »

Ромарио писал(а):тезка, в том то и дело, что из оборудования там г-образные палки ( как кочерга) , лампа дневного света, паста 3м и полировочная машинка

Нет почему, из электронной техники тоже есть полезные приспособления, оборудования не мало всякого можно закупить... ремонт пластика кстати еще туда же отнести. Диагностику по кузову тоже организовать... вообще её бесплатной можно делать, как консультацию, раз условия будут гаражные... клиенты будут довольны, а рассказать что у них с кузовом не долго.

Hyundai Sonata 5, Тагаз в тюнинге - ПРОДАНА
Drive2 ★Сонечка★

Катаю на Hyundai Genesis 2, 3литра, полный привод.

Аватара пользователя
Romke
Официальный продавец MySonata
Официальный продавец MySonata
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 08:56
Авто: Hyundai Genesis
Откуда: Обнинск

Re: Есть идея Пизнеса, хочу ваше мнение!

#325948

Сообщение Romke »

[Tiera]Root писал(а):Кстати, насчёт гарантии, скажу так: я всегда отвечаю за свои поступки, если накосячу, исправлю всё за свой счёт, потому как репутация, дело такое, её сложно зарабатывать, но очень просто потерять...

Ну вот это хорошо будет если ты её дашь! Но бывают такие клиенты... вот недавно мы смеялись с другом по этому поводу, он тоже дает гарантии за работы, если что-то не так он исправит.

Смысл: Приехал мужик на ауди древней... на полную покраску, соответственно с кузова надо все снимать, не учитывается что там шильдики все перегнили по 30 раз и прочая мелочь, при снятии она еще ломается эта мелочь! Соответсвенно тачку всю покрасили собрали, приехал хозяин и тут начали показывать мелочи которые сгнили и ставить обратно их было не вариант, а под замену их, а хозяин уперся что они были новыми, что он следит за своей машиной и такого не может быть... по доброте душевной пришлось покупать ему новые детальки, хотя они износились из-за срока эксплуатации авто, а не вине мастера!
Бывают и такие ситуации, когда ты прав, показываешь доказываешь а клиент упрям!

Hyundai Sonata 5, Тагаз в тюнинге - ПРОДАНА
Drive2 ★Сонечка★

Катаю на Hyundai Genesis 2, 3литра, полный привод.

Аватара пользователя
[Tiera]Root
Себастьян Перейро
Себастьян Перейро
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:08
Авто: ПЕ-ШЕ-ХОД!!!
Откуда: Piter

#325950

Сообщение [Tiera]Root »

ну сканер и толщиномер не проблема купить, стоят копейки...а за сканирование-диагностику берут минимум рубль, что бы сканер подключить да ошибки расшифровать...только вот к кузовному ремонту прилагаются такие вещи как стапель, место в боксе, место под малярку, что в итоге вылетает в необходимость бокса минимум сто метров, для всего что я хотел...и одному, там ловить нефиг, а вот компаньоны это уже споры как и что делать....

а вот с таким клиентом, и такой ситуацией, вы сами виноваты, надо было не снимая с кузова, позвонить и сказать ему о такой ситуации, послек чего снять на видео или фото, и ждать ЦУ от последнего :)
Ciao Буратины,можете писать мне письма до востребования,зовут меня Себастьян Перейро,торговец черным деревом...
---------------------------------------------------------------------------
Sonata-V (EF),Made in Korea, engine: Sirius 2.0L,Transmission-5MT, colour:dark-gray, 2002.
---------------------------------------------------------------------------
E-Mail:gover@tiera.ru
WWW:spbmail.hotbox.ru
ICQ-UIN:147165870
Аватара пользователя
Romke
Официальный продавец MySonata
Официальный продавец MySonata
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 08:56
Авто: Hyundai Genesis
Откуда: Обнинск

Re: Есть идея Пизнеса, хочу ваше мнение!

#325956

Сообщение Romke »

[Tiera]Root писал(а):ну сканер и толщиномер не проблема купить, стоят копейки...а за сканирование-диагностику берут минимум рубль, что бы сканер подключить да ошибки расшифровать...только вот к кузовному ремонту прилагаются такие вещи как стапель, место в боксе, место под малярку, что в итоге вылетает в необходимость бокса минимум сто метров, для всего что я хотел...и одному, там ловить нефиг, а вот компаньоны это уже споры как и что делать....

а вот с таким клиентом, и такой ситуацией, вы сами виноваты, надо было не снимая с кузова, позвонить и сказать ему о такой ситуации, послек чего снять на видео или фото, и ждать ЦУ от последнего

Ну как сказать, малярка у него размером как гараж, машину загоняет туда, и место еще остается для того что бы работу выполнять). Так же в основном красят по одной детали, дверь например... её он снимает обычно и красит. Полная покраска авто не выгодна, говорит что работы больше делаешь, якобы срубить такую же сумму легко можно на отдельных деталях, и это ясно как день!
Стапель да, полезная штука.
У него как все организовано, он сам маляр, раньше и кузова исправлял, нанял 2-ух работников себе, обучил их исправлению кузова и подготовке к покраске да и все, они делают свою работу, если ему не нравится как сделали он говорит переделывать (но сейчас такого не бывает, так как ребята уже сами не плохо соображают в этом), на данном этапе у них уже есть свое подмастерье которое так же учится уже у них). Сам друг мой порой тоже помогает исправлять кузова если не успевают или еще срочное что нибудь... вот так... сам то он тоже когда то начинал и учился, ему 26 лет всего, а делает все на ура.

В сервисе у него 2 бокса, 1 под исправление кузова, второй малярка, щас вот хочет и шиномонтаж не сдавать никому - сделать еще один малярный бокс.

Дела идут в гору, даже реклама не требуется.

Есть такие детали что там визуально не видно что она в плохом состоянии, когда снял тогда уже видно. Сидеть и снимать на видео там нет времени, надо работу делать, со временем всегда большие проблемы.
А ты представь что когда у тебя очередь стоит и мало того что тебе не особо выгодно полностью красить так ты еще будешь ждать пока хозяин со своей стороны начнет эти мелочи разруливать, тебе проще их самому разрулить и продолжать работу! Даже просто потому что этот хозяин мелкие шильдики и прочие аксессуары будет ездить пол года искать, их нет в продаже в магазинах (Авто то старое).

Hyundai Sonata 5, Тагаз в тюнинге - ПРОДАНА
Drive2 ★Сонечка★

Катаю на Hyundai Genesis 2, 3литра, полный привод.

Аватара пользователя
[Tiera]Root
Себастьян Перейро
Себастьян Перейро
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:08
Авто: ПЕ-ШЕ-ХОД!!!
Откуда: Piter

#325967

Сообщение [Tiera]Root »

Romke писал(а):А ты представь что когда у тебя очередь стоит и мало того что тебе не особо выгодно полностью красить так ты еще будешь ждать пока хозяин со своей стороны начнет эти мелочи разруливать

Так просто поставили перед фактом, что так вот всё, дал добро, снимаем, не дал, сказал будет искать, говорите: окей, мы выкатываем тачку, адьос, машина на улицу, и другие в очереди в бокс...

Ciao Буратины,можете писать мне письма до востребования,зовут меня Себастьян Перейро,торговец черным деревом...
---------------------------------------------------------------------------
Sonata-V (EF),Made in Korea, engine: Sirius 2.0L,Transmission-5MT, colour:dark-gray, 2002.
---------------------------------------------------------------------------
E-Mail:gover@tiera.ru
WWW:spbmail.hotbox.ru
ICQ-UIN:147165870
Аватара пользователя
UKos
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 20:55
Авто:
Откуда: Московский

#325972

Сообщение UKos »

Romke

Так не у всех же есть друзья в сервисах, а как раз недавно обсуждалось как человека в сервисе кинули. Так я например, доверюсь мастеру в гараже нежели "автосервису" и он не обязательно должен быть на видном месте, где то на трассе у авторынка и т.д., достаточно наработать клиентуру, что вполне реально, вот как пример тебе наш клубный гараж..

Черная Сонечка, 2.7 АКПП, кожа-рожа, 172 парнокопытных создания под капотом, штатный ксенон, пересветка салона Shind edition

Шиндомобиль!

Тойота Камри v40 рестайл R4

Jeep Grand Cherokee

Изображение
Аватара пользователя
Romke
Официальный продавец MySonata
Официальный продавец MySonata
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 08:56
Авто: Hyundai Genesis
Откуда: Обнинск

Re: Есть идея Пизнеса, хочу ваше мнение!

#325980

Сообщение Romke »

[Tiera]Root писал(а):Так просто поставили перед фактом, что так вот всё, дал добро, снимаем, не дал, сказал будет искать, говорите: окей, мы выкатываем тачку, адьос, машина на улицу, и другие в очереди в бокс...

Ну так уже потом будут какие-то недовольные лица, смысл решить все без конфликта!

UKos86 писал(а):Так не у всех же есть друзья в сервисах, а как раз недавно обсуждалось как человека в сервисе кинули. Так я например, доверюсь мастеру в гараже нежели "автосервису" и он не обязательно должен быть на видном месте, где то на трассе у авторынка и т.д., достаточно наработать клиентуру, что вполне реально, вот как пример тебе наш клубный гараж..

Так я по ходовке и движку обслуживаюсь не у друга! У друга я по кузову могу обслужиться, это надо врезаться во что нить!!!

Да и в гаражах не выстраиваются в очереди на ремонт Мерсы S или E класса, бэхи 5ки 7ки последние или предпосление, камри, камаро да и даже теаны... данные машины не то что не ездиют на обслугу туда, они там даже не хранятся)))

Последний раз редактировалось Romke 29 июн 2013, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Hyundai Sonata 5, Тагаз в тюнинге - ПРОДАНА
Drive2 ★Сонечка★

Катаю на Hyundai Genesis 2, 3литра, полный привод.

aerelf
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:15
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)АКПП 2008г.в.
Откуда: Новокузнецк

#325981

Сообщение aerelf »

[Tiera]Root

А ты хоть примерно просчитал свои энергетические и финансовые затраты?И много ли у вас гаражных кооперативов которые смогут тебе выделить три фазы(при том что по пожарной безопастности в гараже более 36 вольт быть не должно),да ещё и с не хилым количеством киловатт(от 7до15 кВт.)плюс отопление,освещение.Ты просто просчитай сначала.Просто я тот же бизнес пытаюсь просчитать и внедрить у себя,и у меня возникают проблемы с энергией(надо покупать и тянуть силовой кабель 300м,причём только для себя)и разрешениями(на подключение к трансформатору).

Ответить

Вернуться в «100% оффтоп»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей