[Tiera]Root писал(а):а так слабО

Круть, конечно, но у нас загнет

Кстати, заметил, что слабина на ремне (без эксцентрика) между шестеренками распредвалов появляется после стоянки более недели. Вот так вот. Видимо, от усилия на самих валах выбирается выход штока натяжителя со временем.

Proteus писал(а):Видимо, от усилия на самих валах выбирается выход штока натяжителя со временем.

Вот,вот,вот...Начинает народ задумываться о физике процесса.
В любой момент времени на распредвалы действует усилие нескольких пар клапанных пружин,которое в совокупности наверняка выше усилия пружины натяжителя.Да плюс в динамике направление вращения ремня задает вектор силы,направленный на сжатие штока.Под воздействием всех этих сил шток неминуемо пойдет вниз,а если еще и пружина в нем ослабла,то зазор(рекомендуемый у мицубиши 3.8-4.4 мм)может выбраться полностью.В момент перегазовки над шестерней впускного распредвала образуется петля.Я прочерчивал на бумаге крайние положения ремня,и у меня получилось 50% зацепление при выборе рекомендуемого зазора и полное отсутствие зацепления при выборе зазора около 9 мм.А это - перескок.
Я,конечно,не претендую на высокую точность расчетов да и настолько экстремальное взаиморасположение деталей возникает видимо не часто,но суть процесса мне представляется именно такой.Готов подискутировать на эту тему...

papander писал(а):Готов подискутировать на эту тему...

тут особенно не над чем дискутировать, я согласен с такой постановкой, но вопрос можно поставить по другому, как с этим бороться...

[Tiera]Root писал(а):как с этим бороться...

Вот тут-то и приходит на помощь эксцентриковый ролик,позволяющий выставить зазор,который даже при полном исчезновении не дает ремню выйти из зацепления.

Ремень перескакивает при слабо натянутом ремне. На практике те, у кого даже 8-9 мм выход штока ездят и с обычным роликом. Вроде ничего. Adapter у нас вроде такой пример.
У меня выход штока был около 11мм. ремень болтался при перегазовках и перепрыгивал со временем. Причем оба вала: впускной и выпускной.

Я же не утверждаю,что при 9 мм перескок обязателен.Я говорю,что он возможен,т.к. при таком зазоре и при неблагоприятных условиях ремень может полностью выйти из зацепления с шестерней.Что ,кстати,и случилось у Адаптера.Дальнейшее же увеличение зазора увеличивает возможность перескока ну не знаю... наверное в геометрической прогрессии.
И хотя перескок сам по себе способен натворить много бед подумайте еще и об ударных нагрузках на слабо натянутый ремень.Потому они и рвутся при детсадовских пробегах.
А насчет уменьшения зазора при работе движка обещаю посмотреть как говорится на матчасти.Как только товарищу придут заказанные запчасти на его Соню и мы займемся переборкой,запущу на минутку движок без кожухов и аккуратненько постараюсь подлезть к этому зазору чем-нибудь измерительным.

papander писал(а):запущу на минутку движок без кожухов и аккуратненько постараюсь подлезть к этому зазору чем-нибудь измерительным.

смотри, аккуратнее, без пальцев не останься

Т.е. получается, что надо делать выход штока 4 мм, чтобы уж наверняка. Надо будет у себя этот выход штока измерить как-нибудь.

Proteus писал(а):Т.е. получается, что надо делать выход штока 4 мм, чтобы уж наверняка. Надо будет у себя этот выход штока измерить как-нибудь.

Да, но простите, разговор был о чём? О том, что даже (как я понял) при эксцентрике, сила воздействующая на натяжитель распредвалом(ами) несоизмерима, и один чёрт происходит "вдавливание" штока...

Лично я, когда буду делать ремень, я оставлю свободного хода штока где то не более 2-3мм...
то есть при натяжке ремня(прежде чем выдрать чеку) я разверну ролик по максимуму, что бы даже если(не дай Бог) натяжителю приснится Пи, ремень не болтало...

[Tiera]Root писал(а):Лично я, когда буду делать ремень, я оставлю свободного хода штока где то не более 2-3мм...

Мало, у меня было 2 мм, загудели ролики на следующий день, пришлось переделывать.

Я отписывался в прошлом году об этом.

[Tiera]Root писал(а):Да, но простите, разговор был о чём? О том, что даже (как я понял) при эксцентрике, сила воздействующая на натяжитель распредвалом(ами) несоизмерима, и один чёрт происходит "вдавливание" штока...

Вот-вот. Поэтому, если делать выход штока изначально достаточно малым (2-3 мм), то у нас в дальнейшем будет больший запас хода. Правда, есть проблема, что в процессе работы шток вовсе уйдет в ноль, и ремень окажется перетянутым.

Proteus писал(а):Правда, есть проблема, что в процессе работы шток вовсе уйдет в ноль, и ремень окажется перетянутым.

нет, такого НИКАК не может произойти, ибо шток уйдёт(скис натяжитель) и ролик наоборот ОСЛАБНЕТ, НО ослабнет не на 9-11 мм, а всего на 2...

Теоретики блин

Уже спорили год назад: http://sonata.club/zamena-remnya-grm-na ... ml#p205596

[Tiera]Root писал(а):нет, такого НИКАК не может произойти, ибо шток уйдёт(скис натяжитель) и ролик наоборот ОСЛАБНЕТ, НО ослабнет не на 9-11 мм, а всего на 2...

Как раз, может.

Пример. Был у меня на ВАЗ-2110 ремень ослаблен. Так вот, он на холодную громко бил по кожуху, а потом по мере прогрева переставал. Т.е. при нагреве мотора происходила "подтяжка" ремня. И гидронатяжитель как раз, я думаю, способствует "выбиранию" этих изменений. А если он на холодную натянут по самое не хочу, то при прогреве он уже становится перетянутым, если гидронатяжителю некуда больше ужиматься.

Бастион писал(а):Мало, у меня было 2 мм, загудели ролики на следующий день, пришлось переделывать.

Я отписывался в прошлом году об этом.

натяжитель давит постоянно с одним усилием, что в начале хода что в конце, иными словами говоря, ПЕРЕТЯНУТЬ ремень НЕВОЗМОЖНО... вернее как....если хватит эксцентрика для этого, что бы просто в торец натяжителя рычаг упереть и натянуть эксцентриком...(я не вкурсе можно так или нет, но если и возможно так натянуть, если хватит выворота ролика на перетяг ремня, то так только и можно перетяг сделать) иные способы нереальны, ну как можно ПЕРЕТЯНУТЬ ремень если на его натяжку влияет натяжитель с постоянной силой давления?

[Tiera]Root писал(а):ну как можно ПЕРЕТЯНУТЬ ремень если на его натяжку влияет натяжитель с постоянной силой давления?

Когда выход штока составит 0, а надо ещё чуток ослабить.

[Tiera]Root писал(а):ПЕРЕТЯНУТЬ ремень НЕВОЗМОЖНО.

Я это на себе испытал, ни какой теории, на практике, на своей машине. Выше ссылку дал на прошлогодний спор.

Ролики гудели так, что будь здоров. Реально страшно было ездить.

Но, я понимаю, личный опыт не заменит ни что

споры кролика с кошмаром там а не конкретика

Бастион

а про личный опыт вы правы как никогда правы...

[Tiera]Root писал(а):споры кролика с кошмаром там а не конкретика

да я больше имел ввиду свои вопли о помощи и советы которые мне давали, в том числе и форумчане которые ролик с эксцентриком внедрили и рабочий зазор вывели.

[Tiera]Root писал(а):Лично я, когда буду делать ремень, я оставлю свободного хода штока где то не более 2-3мм...

Так и знал,что найдутся экстремалы,которым и 4 мм много
Может быть я вас успокою,если сообщу,что отрегулировав ГРМ описанным мной способом я проехал чуть больше 2000 км и заглядывал в него уже раза четыре.Даже однажды открыв вечером,оставил до утра.Изменений никаких.Ничего не ослабло и не стало туже.Пробег,конечно,мизерный,но больше пока не успел.