Kotman писал(а): ↑24 авг 2022, 10:01 а когда мотор вращается

а ещё точнее-нужно от тахографа считать импульсы..

Это уж совсем по-правильному. Думаю так имеет смысл заморачиваться если делать с подсчетом моточасов под нагрузкой и без. Брать Ардуино, писать код, отлаживать. Тогда уже имеет смысл БК свой сочинять.

serj-89 писал(а): ↑24 авг 2022, 16:56 а ещё точнее-нужно от тахографа считать импульсы..

а как допилить кварцевый счетчик, чтобы он импульсы тахографа/датчика коленвала учитывал при подсчете? Там же просто +12В и все

Kotman писал(а): ↑24 авг 2022, 10:01 На замке зажигания и взять. Самое простое решение.

а под капотом где лучше/безопаснее +12В от зажигания взять? В салон ставить его не совсем айс

Павел_22 писал(а): ↑26 авг 2022, 04:03 а как допилить кварцевый счетчик

на али экспрессе посмотри. там полно счётчиков!

Павел_22 писал(а): ↑26 авг 2022, 04:04 а под капотом где лучше/безопаснее +12В от зажигания взять?

чё ты прицепился к этому насосу!!
плюс с любого преда ,на котором появляется питание при включении зажигания.

serj-89 писал(а): ↑26 авг 2022, 07:36 на али экспрессе посмотри. там полно счётчиков!

да хз, вроде смотрел, но они по принципу подключения отличаются - там надо провод на высоковольтный провод наматываать, и вроде как они тоже не программируемые под конкретный мотор, хотя могу ошибиться

Может ссылку скинешь на али, какой лучше, чтобы обороты учитывал?

serj-89 писал(а): ↑26 авг 2022, 07:36 чё ты прицепился к этому насосу!!

да я не цеплялся))

В салоне же целая коробка с предохранителями. Там на любой вариант питание есть.

Павел_22 писал(а): ↑26 авг 2022, 07:55 там надо провод на высоковольтный провод наматываать

вот этот провод и наматывает часы в зависимости от оборотов двигателя.
вот например.
и не нужен ни какой плюс
https://aliexpress.ru/item/100500172353 ... 5829063890

serj-89 писал(а): ↑26 авг 2022, 09:07 вот этот провод и наматывает часы в зависимости от оборотов двигателя.
вот например.
и не нужен ни какой плюс
https://aliexpress.ru/item/100500172353 ... 5829063890

А он разве для четырёх тактных двигателей? Или без разницы?
И он разве учитывает обороты двигателя, при расчёте моточасов? Он же по-моему тупо считает - есть импульсы, время пошло, нет импульсов- остановился, то есть дискретности нет у него

Павел_22 писал(а): ↑26 авг 2022, 09:22 то есть дискретности нет у него

чем выше обороты - тем больше импульсов- тем быстрее идёт накрутка часов.

serj-89 писал(а): ↑26 авг 2022, 09:38 чем выше обороты - тем больше импульсов- тем быстрее идёт накрутка часов.

Почитал отзывы о подобных счетчиках, и складывается впечатление, что они показывают погоду.
Вот например
https://drive2-ru.turbopages.org/drive2 ... 909556366/

У человека счётчик моточасов показывает меньшие значения, чем БК. В принципе как бы логично, не всегда же мотор работает с номинальной нагрузкой (мощностью) и номинальными оборотами - в случае с беттой это 137лс и 6000об/мин. Хотя максимальный момент у него на 4500об/мин
Но по какому алгоритму он считает эти моточасы (в смысле сколько оборотов равен 1 час у него) - остаётся не понятным

PS вообще строго говоря моточасы надо подсчитывать исходя из графика двигателя Обороты-крутящий момент-мощность (см. вложение, правда этот График крутящего момента и мощности G4GC с системой CVVT, но думаю в нашем вопросе это не критично и ориентироваться на него можно), а там зависимость не совсем линейная. Т.е. точно настроить счетчик моточасов под конкретный мотор это надо еще заморочиться, у него как минимум должна быть какая то таблица, хотя бы с 6-ю позициями (по 1000об/мин), исходя из которой он будет рассчитывать моточас

ИМХО мотористам нет смысла таких "блох вылавливать" под какой нагрузкой и сколько работал. 500 часов намотал и смена масла/фильтров, а как мотор использовался уже неважно. Как в авиации: 100 посадок или 100 часов налета, после чего стойки шасси на замену. И пофиг как самолёт сажали и в каких условиях.
PS: у нас же искра идёт в 2 цилиндра сразу, с провода будет сниматься лишняя искра не в такте рабочего хода.

Kotman писал(а): ↑26 авг 2022, 15:11 500 часов намотал и смена масла/фильтров

а не много, говорят в городском режиме надо максимум через 300 часов масло менять, лучше через 250-270.

Kotman писал(а): ↑26 авг 2022, 15:11 : у нас же искра идёт в 2 цилиндра сразу, с провода будет сниматься лишняя искра не в такте рабочего хода.

да он вообще не понятно как считает, не факт что вообще учитывает количество импульсов. Имхо у него если ток по поводу идёт- уже счётчик тикает, и пофиг сколько импульсов. Есть наверно какая--то поправка на 2-х тактные и 4-х тактные моторы, но она в итоге не приводит к корретному замеру. Уж лучше тогда тупо, как я и хочу, обычный кварцевый счётчик часов подключить, он хотя бы точно время (не моточасы) считает

Kotman писал(а): ↑26 авг 2022, 15:11 Как в авиации: 100 посадок или 100 часов налета, после чего стойки шасси на замену.

ну со стойками шасси это логично, как ты посчитаешь их нагрузку - никак. А вот обслуживание двигателей я думаю у них как раз по часам налёта, с учётом нагрузки. Одно дело равномерно лететь, А другое дело на форсаже. Но это имхо. Если на тракторах ставят механические (не электро) счётчики моточасов с тросом отбора мощности, то на самолётах наверно по серьёзнее система

Я думаю, что количество моточасов и введено из-за того, что невозможно посчитать детально когда и как работал мотор. На стенде можно, в жизни нет. Получается, что условные 500 часов наработки это взаимная компенсация ХХ, максимальной нагрузки, переходных и равномерных режимов. "Средняя температура по больнице", которая принята мотористами после стендовых испытаний и рекомендована к исполнению в серийных моторах.
Я про насос потому и писал, что он качает при работающем моторе и кратковременно при включении зажигания. Погрешность будет, но не двукратная, как от ВВ провода.

Kotman писал(а): ↑26 авг 2022, 17:45 что количество моточасов и введено из-за того, что невозможно посчитать детально когда и как работал мотор.

мотосчётчики ввели вообще то на спецтранспорте.
я работаю на Магирусе. автовышка 60 метров.
при вклчении КОМС(коробка отбора мощности специальная) обороты двигда автоматически подымаются до 1300!!!!
спидометр стоит,соляра расходуется!!
вот в принципе для чего нужен счётчик мото часов!! и в путевых листах я указываю время работы(не фактическое а моточасы) по часам.
и топливо списываю по мото счётчику.. вот..

Это да, тут спорить смысла нет. Я похожее видел на военной технике. Там ртутный счётчик работы устройства. Я такой видел на осциллографе в МТОшке.
Кстати, "спидометр стоит, а мотор крутит" как раз и подтверждает мысль, что надо запитываться от топливного насоса. Он жужжит только при рабочем ДВС. Точно так же парктроник вешают на лампу ЗХ.

Kotman писал(а): ↑26 авг 2022, 18:23 как раз и подтверждает мысль, что надо запитываться от топливного насоса.

дак а какая разница от топливного или от преданию, где +12 возникает только при зажигании?

Павел_22 писал(а): ↑27 авг 2022, 10:07 где +12 возникает только при зажигании?

если магнитола на андроиде,то поставь приложение счётчик времени работы магнитолы.
вот тебе и моточасы твои .

Товарищи, внесём ясность в логику работы зажигания и насоса. Топливный насос не завязан напрямую на зажигание - он управляется отдельно. В положении ключа ACC (accessoires) включится магнитола, прикуриватель, можно будет включить фары, омыватель и т.д. Но вот насос постоянно не будет работать - он подкачает и отключится. Французы подкачку реализуют при открытии водительской двери. Если я правильно понял, то на Сириусе топливный насос начнет работать только если он завелся, а стартует Сириус он на остатках топлива в рампе под давлением.
Поэтому вешать счётчик моточасов на зажигание нет смысла - он будет считать любое включение зажигания, при неработающем моторе.

Kotman писал(а): ↑27 авг 2022, 11:22 Поэтому вешать счётчик моточасов на зажигание нет смысла - он будет считать любое включение зажигания, при неработающем моторе.

дак нам и надо считать часы при работе зажигания и двигателя(не включённой магнитолы, там же у замка есть четыре положения - зажигание выкл, зажигание выкл. , но работает магнитола, зажигание включено+четвертое когда заводим)
А к насосу подключать тоже сомнения - смысл, если плюс от зажигания можно взять с предов. Да и я езжу в основном на газу, я хз в это время насос работает или нет.