root писал(а): почему я спрашивал про капиталку. возможно при капиталке тебе хорошо шлифанули голову и уменьшили рабочий объем, тем самым повысив степень сжатия... как версия

такая мысль тоже приходит в голову!!!! и это пока что один ответ на мой вопрос, который объясняет всё! единственное здесь решение - это прокладку ставить толще -типа вырезать из метала, если поставить две прокладки то может масло сочиться, но всё таки я надеюсь что до этого не дойдёт........

если исходить из худшего варианта, то есть если придётся ставить прокладку толще - чем я рискую? если допустим она будет толще чем по заводу????? камера сгорания станет больше ? расход? динамика? мощность? да и стоит ли вообще это делать???

alex3130 писал(а): то есть ставить прокладку толще - чем я рискую? если допустим она будет толще чем по заводу??

Надо ещё такую найти! Не 0,5 см.? Увеличится камера сгорания в цилиндрах, площадь поршня πr2, диаметр 82 мм. При штатном объёме 2 см3, станет 2,5 см3? Это пример. Объём газовоздушной смеси на увеличенный объём камеры будет прежний, разрежение увеличится, компрессия снизится - это как свечку вернуть с короткой юбкой. Тяговитость двигателя ухудшиться.
На москвичах( не путать с людьми) поршня под 93 бензин были выпуклые, на 76 бензин - плоские.

aleks grig писал(а):
Надо ещё такую найти! Не 0,5 см.? Увеличится камера сгорания в цилиндрах, площадь поршня πr2, диаметр 82 мм. При штатном объёме 2 см3, станет 2,5 см3? Это пример. Объём газовоздушной смеси на увеличенный объём камеры будет прежний, разрежение увеличится, компрессия снизится - это как свечку вернуть с короткой юбкой. Тяговитость двигателя ухудшиться.
На москвичах( не путать с людьми) поршня под 93 бензин были выпуклые, на 76 бензин - плоские.

у нас есть места где под заказ сделают прокладку - токаря выточат или выбьют ( на всякий случай уже узнавал, просто сейчас рассматриваю все варианты - от датчиков и до прокладки) .......
.... то есть при установки новой, более толстой прокладки - мы в результате уберем треск (если это от уменьшенного объема камеры сгорания) и получим более низкую компрессию, соответственно и тяга ухудшиться??? но можно будет ездить на низкооктановом топливе, то есть на нашем 80 гавне???? я правильно понимаю?


А смысл тогда???? можно тупо выкрутить зажигание и получим практически то же самое.... я прав???

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:

aleks grig писал(а):
Надо ещё такую найти! Не 0,5 см.? Увеличится камера сгорания в цилиндрах, площадь поршня πr2, диаметр 82 мм. При штатном объёме 2 см3, станет 2,5 см3? Это пример. Объём газовоздушной смеси на увеличенный объём камеры будет прежний, разрежение увеличится, компрессия снизится - это как свечку вернуть с короткой юбкой. Тяговитость двигателя ухудшиться.
На москвичах( не путать с людьми) поршня под 93 бензин были выпуклые, на 76 бензин - плоские.

.. и расход по идее должен увеличиться ...... ?????

alex3130 писал(а): нас

Тогда всё в Ваших руках. Можно поставить прокладки, можно расточить камеры или сточить поршня - сам себе голова!

aleks grig писал(а):

Прочитай вот это.
Позже удалю.
Один из методов повышения мощности двигателя — прменение более высокооктанового бензина и повышение степени сжатия под него. Наиболее просто это делается шлифовкой плоскости головки блока на определенную величину. Эту величину необходимо рассчитать.
Для начала определяется исходный объем камер сгорания и проводится выравнивание объемов всех 4 камер. Затем рассчитывается площадь отверстия, которое образует камера сгорания на нижней плоскости головки блока. Вычисляется объем камеры сгорания для степени сжатия 10 (в данном примере под 95й бензин, т.к. автомобиль планировалось использовать для повседневной эксплуатации). Из начального объема камеры вычитается объем новой камеры (под ст.сж. 10). Полученная величина — это и есть тот объем, который надо удалить шлифовкой плоскости головки блока. Соответственно, разделив его на площадь отверстия камеры сгорания (ввиду очень малой высоты изменением формы этой фигуры можно пренебречь), получим толщину металла, которую надо снять с плоскости ГБЦ. Отверстие, обазованное камерой сгорания на нижней плоскости ГБЦ, представляет собой сложную фигуру. После доработки отрезка около свечи до прямого (небольшое "раскрытие" камеры не помешает), ее можно представить как сумму трех простых фигур — трапеции и двух сегментов. Известны размеры оснований трапеции, ее высота, и высота сегментов. Остается решить несложную (мда:)) геометрическую задачу по нахождению площади этой фигуры.
Площадь сегмента определяется формулой (Pi*R2L)/360+Sт,
где Pi — число Пи,
L — угол между отрезками из центра окружности до концов отрезка (а), образующего основание сегмента,
а Sт — площадь треугольника, образованного основанием сегмента и двумя радиусами к его концам, R — радиус круга, частью которого является сегмент.
Другие обозначения на рисунке: h — высота треугольника RRa, b — высота сегмента, и соответственно R=b+h.
Площадь треугольника: Sт = a*h/2 ,
h мы не знаем, но знаем a и b и помним, что у нас R = h + b,
а также R2 = h2 + (a/2)2 по формуле площади треугольника (это маленький прямоугольный треугольник, половинка нашего большого aRR).
Таким образом (h + b)2 = h2 + (a/2)2. Решив это уравнение, получаем: h = a2/(8b) — b/2 и соответственно площадь треугольника и R посчитать уже можно.
Неизвестным пока остается угол L.
Площадь треугольника, как известно, можно найти через его стороны и синус угла между ними. Для треугольника RRa соответственно это выглядит так:
Sт = 1/2*R*R*sin(L), следовательно
L = arcsin (2Sт/R2)
площадь эту и R мы нашли выше через a и b, и соответственно ничто не мешает нам найти угол (например по таблицам Брадиса).
Для нашего случая a = 50 мм, b = 21 мм, находим что h = 4,4 мм, Sт = 109,5 мм2, R = 25,4 мм, L = 19o54', или 19,9o
Получаем площадь первого сегмента S1 = 795,6 мм2
Аналогично находим площадь второго (меньшего) сегмента S2 = 411,5 мм2
И для завершения фигуры осталось найти площадь трапеции Sтрап = 1/2*H*(c+d),
где H — высота трапеции, с и d — параллельные основания.
Sтрап = 1683,5 мм2
Таким образом, площадь нашей фигуры (отверстия в камере сгорания) S = S1 + S2 + Sтрап = 2891,6 мм2 или 2,9 см2
Предельная степень сжатия под 95й бензин — 10,5. Однако такую величину можно брать только для самых идеальных камер сгорания, например 16-клапанных двигателей. Для таврической головки остановимся на 10ти. Объем камеры сгорания при этом должен составить 16см3, снятие с плоскости ГБЦ около 2,5мм.
Однако на этом месте полет мысли прерывается суровой реальностью, которую нам в очередной раз обеспечили тавроконструкторы.
Дело в том, что седла в головке блока МеМЗа не утоплены в колоды, как например, у ВАЗов, а лежат в плоскости днища камеры сгорания. Соответственно, седла подходят довольно близко к краю. Таким образом, критичной точкой при фрезеровке нижней плоскости ГБЦ является седло впускного клапана. И максимум, что можно снять с плоскости ГБЦ — всего 1,4 мм, что дает уменьшение камеры сгорания в головке на 1,4 мм * 2891,6 мм2 = 4048 мм3 или 4 см3. Объем камеры сгорания получается 19 см3 (исходный у меня был 23), а степень сжатия 9,1 (исходные данные для расчета: ход 67, диаметр цилиндра 72, камера в поршне 6,5 кубиков, недоход 0,4мм, толщина прокладки 1.2мм). Немного, но уже на единицу больше, чем было. Как говорится — лучше, чем ничего.
Ну а дальнейшее увеличение степени сжатия возможно, например, просадкой седел (с соответствующей доработкой клапанного механизма) и дальнейшей фрезеровкой, применением тонкой медной прокладки гбц, изготовленной на заказ, фрезеровкой плоскости блока (но только до устранения недохода поршня в вмт, это около 0,4 мм) или с помощью оригинальных поршней с меньшим объемом выемк

читал эту статью....... от степени сжатия и идёт расчет бензина по октановому числу - у нас он (если не ошибаюсь - 10) то есть не ниже 92, а так если честно то нихрена не понял, для меня это слишком ..... не до такой степени разбираюсь ......

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

alex3130 писал(а):
читал эту статью... от степени сжатия и идёт расчет бензина по октановому числу - у нас он (если не ошибаюсь - 10) то есть не ниже 92, а так если честно то нихрена не понял, для меня это слишком . не до такой степени разбираюсь ..

посмотрел мурзилку - степень сжатия - 9.0

alex3130 писал(а): можно тупо выкрутить зажигание и получим практически то же самое.... я прав??

я не шибко большой спец в моторах, чтобы сказать какой метод лучше.
раньше в россии была та же проблема - многие переделывали двигатели под более доступный и дешевый 76 бензин.
вазовские мотористы не рекомендовали ставить вторую прокладку, а рекомендовали двигать зажигание.
гозовские мотористы для змз-402 выпускали две головы - под 92 и под 76 бенз
вазовские мотористы говорят что вместо второй прокладки лучше двигайте зажигание.

alex3130 писал(а): посмотрел мурзилку - степень сжатия - 9.0

9 - это для 92 бензина. для 76/80 - надо 8. по-моему, так. но у тебя после капиталки непонятно сколько по-факту. попробуй вернуться к мастеру что капиталил и сказать что вот такая фигня. разжимай обратно. может он вспомнит почему так. может исправит

root писал(а):
я не шибко большой спец в моторах, чтобы сказать какой метод лучше.
раньше в россии была та же проблема - многие переделывали двигатели под более доступный и дешевый 76 бензин.
вазовские мотористы не рекомендовали ставить вторую прокладку, а рекомендовали двигать зажигание.
гозовские мотористы для змз-402 выпускали две головы - под 92 и под 76 бенз
вазовские мотористы говорят что вместо второй прокладки лучше двигайте зажигание.

9 - это для 92 бензина. для 76/80 - надо 8. по-моему, так.

да я вообще "чайник" в этом сижу читаю то что понимаю , то что не понимаю - спрашиваю и пытаюсь читать......

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

root писал(а):
я не шибко большой спец в моторах, чтобы сказать какой метод лучше.
раньше в россии была та же проблема - многие переделывали двигатели под более доступный и дешевый 76 бензин.
вазовские мотористы не рекомендовали ставить вторую прокладку, а рекомендовали двигать зажигание.
гозовские мотористы для змз-402 выпускали две головы - под 92 и под 76 бенз
вазовские мотористы говорят что вместо второй прокладки лучше двигайте зажигание.

9 - это для 92 бензина. для 76/80 - надо 8. по-моему, так. но у тебя после капиталки непонятно сколько по-факту. попробуй вернуться к мастеру что капиталил и сказать что вот такая фигня. разжимай обратно. может он вспомнит почему так. может исправит

ездил к нему.. выкрутили зажигание и всё, говорит будет думать. в профессионализме мастера не сомневаюсь - он у нас все машины делает, всю жизнь ими занимается (у самого одна двойка и одна тройка) в любом случае поеду позже к нему - пусть думает над этим непонятным косяком

aleks grig писал(а):
Тогда всё в Ваших руках. Можно поставить прокладки, можно расточить камеры или сточить поршня - сам себе голова!

что лучше?

alex3130 писал(а): примерно 500-600$ пропан 4 поколения

Считаю как я брал в гривне. Подкапотка 4000. Балон с мультиклапаном 1000. Трубки и заправочник около 1000. Ставил сам. Побочные растраты на пластиковые стяжки и 2 сверлышка 50 грн. Настроить можно за пару сотен на любой фирме. Или воспользоваться инетом и спаять шнур самому, очень легко и стоит около около 150 грн.
Итого: 6200грн. Примерно 240 бачинских.
Вот и посчитай стоит ли ставить газ вообще, делать это на сто или самому

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

alex3130 писал(а): что лучше?

Я бы камеры расточил. Геморно но оптимально. Если уже подпортили голову то ничего другово портить не надо кроме головы.

тагин писал(а): У тебя инжектора случаем не льют? Я спросил у Артёма, он сказал может быть из за очень богатой смеси, но никак не при обеденной. Может попробовать смесь обеднить или поставить инжектора от нексии сонс бошевские

Привет Артём! инжектора поменял совсем недавно (заменил все 4.... старые: два более менее нормально работали , 3 недоливала и 4 лила вообще в бок - ни ультразвук ни растворитель не помогли, поэтому поменял) - мотор теперь вообще на холостых не шевелиться.... - как плита стоит Звонил к Аркадию - попробуй говорит отключи лямбду (ему не нравяться показания 39mv) но пока не могу проверить - с 12 сентября пешеход и за руль может недельки через две, а может раньше.....

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

nikochak писал(а):

Считаю как я брал в гривне. Подкапотка 4000. Балон с мультиклапаном 1000. Трубки и заправочник около 1000. Ставил сам. Побочные растраты на пластиковые стяжки и 2 сверлышка 50 грн. Настроить можно за пару сотен на любой фирме. Или воспользоваться инетом и спаять шнур самому, очень легко и стоит около около 150 грн.
Итого: 6200грн. Примерно 240 бачинских.
Вот и посчитай стоит ли ставить газ вообще, делать это на сто или самому

поузнавал 4 поколение можно 350-400$ поставить....

alex3130 писал(а): поузнавал 4 поколение можно 350-400$ поставить.

Ну это нормально. Я зажлобился и сам поставил Работы на день а крутым мастерам лишак платить ну никак неохота было. Да и денег не особо много тогда было
У газа высокое октановое число. Так что если пррблема в сжатой камере то должен спасти положение. Но это уже по финансам смотри.

тагин писал(а): Я спросил у Артёма, он сказал может быть из за очень богатой смеси, но никак не при обеденной

детонация как раз таки более вероятна при бедной смеси. также, чем выше температура, тем больше вероятность детонации.

root писал(а): детонация как раз таки более вероятна при бедной смеси. также, чем выше температура, тем больше вероятность детонации.

сейчас нет треска - может ли быть детонация связана с температурой воздуха на улице????

alex3130 писал(а): может ли быть детонация связана с температурой воздуха на улице??

root писал(а): чем выше температура, тем больше вероятность детонации.

а это значит, что через пол-года проблема вернется

root писал(а): а это значит, что через пол-года проблема вернется

да это я понял уже, суть в том что может ли быть такая беда у меня от неисправной системы охлаждения (датчик мозг крутит или термостат или ОЖ херового качества)?