и когда мне начинают говорить что я отъездил на газу и мне не понравилось, на вопрос чем? никто четко ответить не может, да есть нюансы, багажник стал меньше, но я в нём мало чего вожу, а ты там мешки с картошкой возишь О_о? да приходиться чаще заправляться, но зато экономия в финансах есть!
в общем основной косяк по Гбо - это установщики, от их опыта зависит 70% успеха!

для меня авто

KLS писал(а):зачем покупать дорогую вещь, если на ее обслуживание нет денег? Потом что то кроить для удешевления обслуживания

это не обслуживание, это экономия, а на обслуживание я никогда денег не на одной машине не жалел, масло каждые 10 - строго! только синтетика кастрол, свечи каждые 30, и т.п., а ГБО- это вложение денег, которые отобьются в любом случае, это не расходники, к которым я отношу обслуживание, с них выгоды никакой(

SerikoFF писал(а):если ездить на газе, зачем менять топливный фильтр?

Если ездить только на газе то не надо, согласен, а вот если заводиться все таки на бензине и если мозги ГБО переключаются на бензин после 4 000 оборотов, то фильтр все таки менять придется.
У нас тут на работе тоже спор идет про газ, так вот сотрудник тут вывел разницу, типа 10.5 (цена 92-го)/ на 6.5 (цена газа) = экономия с литра (4 гривны). А я ему, а ничего что расход на газу на 20% выше + считать надо за период, а не за литр, т.к. все равно несколько баков бензина за год сожжешь на пусках и обгонах.
Как было сказано, реальная экономия не более 15%, а это ничто по сравнению с геммором.

Кстати, переключение свыше 4000 об.мин это неправильно, мастеоа должны руками настраивать что бы этого не было, у меня сейчас переключение идет, когда с места тапку в пол, первая передача до отсечки, потом когда обороты на второй передаче доходят до 6000об, тогда переключается с шаза на бензин.
А так полная автоматика, заводится на бензе, прогрев до 40 градусов, и переключение на газ, а бак бензина до полного заправляю раз в 2-3 месяца, на бензе только прогрев, даже когда трачу газ в ноль, мне до запраки газовой 3 км.

SerikoFF писал(а): Кстати, переключение свыше 4000 об.мин это неправильно, мастеоа должны руками настраивать что бы этого не было, у меня сейчас переключение идет, когда с места тапку в пол, первая передача до отсечки

Ой ой ой, вот это как раз не правильно, после 4000 оборотов на газу начинают перегреваться клапана и седла.

SerikoFF писал(а):отом когда обороты на второй передаче доходят до 6000об, тогда переключается с шаза на бензин.

после 5000 газ перестает успевать сгорать и догорает уже при открытых клапанах тут уж хоть руками регулируй хоть ногами - законы физики. Движок на газу после 4000 оборотов начинает "звенеть" - "Характерный металлический звон при детонации создаётся детонационной волной, многократно отражающейся от стенок цилиндра. При детонации снижается мощность двигателя и ускоряется его износ."
Википедия...

Могу исчо залить "мелочей":

1. Мой вопрос по поводу бензинового фильтра остался без ответа. Авто бензиновое, бензонасос электрический, не смотря на работу двигла на газе - бензонасос все время работает и клапан отключения подачи топлива поставить не получится, приходится гонять бензин в бензобаке покругу, т.к. насос охлаждается бензином. "Гоняние" с одной стороны разлагает бензин на фракции - тяжелые и легкие, с другой сторны смывает со стенок бензобака всю грязь, и вот тяжелые фракции и грязь забивают фильтр, к которому нет теперь доступа. Ну 100 тыр проехать можно, что потом? А что если бензонасос сдохнет? Как менять?

2. Смеситель который ставят в воздуховод, сужает диаметр воздуховода. Например, при диаметре штатном в 80 мм, после установки смесителя, диаметр сужается до 60 , так что сказки про отсутствие потери мощности - это сказки.

3. Расход газа известно на 20% выше чем на бензине, но никто не говорит про конденсат, причем не в редукторе, а в баллоне. С редуктора конденсат слить можно, а вот с баллона - нет. Чем больше пробег тем больше конденсата в баллоне, следовательно все меньше газа входит. Итак часто приходится заезжать на АГЗС, со временем все чаще.

4. Развесовка авто меняется - зад зимой более склонен к заносу...

5. Общий вес авто становится больше, следовательно опять же потеря мощности и увеличение расхода.

могу накидать исчо...если что

Исчо:
6. ГБО опасно при лобовом (ни дай бог ) столкновении. Баллон в багажнике при резком замедлении, допустим в 20 g превратит 100 киллограмовый баллон в 2000 кг веса. Жутко наверное получить такой удар в спину - никакое крепление не выдержит.
7. Как там ведет себя авто на газу в 20-25 градусный мороз? Оно же на газ вообще не переключается, или переключается за 5 минут до конца поездки. Вот вам и отсутствие расхода на газу.

Буду думать дальше.....

По первому пункту. Раз в 100 тысячь,это раз в 4-5 лет. По идее за этот срок баллон снимается и отдается на опрессовку, что можно совместить с заменой фильтра. А по факту у меня на тазе стоит насос, который стоял при покупке авто, 200 тыс. км. назад.
По 2-му: Насчет "смесителя", сейчас ставят форсунки, так что вопрос не актуален.
3: Ни про какой конденсат не знаю, как влазило 41 литр 8 лет назад, так и влазит. Баллон под "запаску" у меня.
4: Развесовка ... ну тут разговор ни о чем, по моему. Может при каких-то экстримальных виражах что-то и изменится.
5: Ну вес да, номощьность от этого не падает же. Едет авто чуть хуже, я кстати этого не отрицаю, но заметно это только на трассе, и это я говорю про Таз, где вместо 80 допустим становится 70 сил. А на сонате 130 или 120 не сильно велика разница.
6" При расположении в нише для запаски такой проблемы нет. А так то крепления вполне надежные , это ж все по идее не сами придумали, с завода они идут (хомуты и проч)
7: В 25 и в 30 без разницы, переключаю после 1-2 минуты работы двигателя. Одно время в мороз заводился просто на газу, тк в баке вода замерзла

KLS писал(а):Мой вопрос по поводу бензинового фильтра остался без ответа. Авто бензиновое, бензонасос электрический, не смотря на работу двигла на газе - бензонасос все время работает и клапан отключения подачи топлива поставить не получится, приходится гонять бензин в бензобаке покругу, т.к. насос охлаждается бензином. "Гоняние" с одной стороны разлагает бензин на фракции - тяжелые и легкие, с другой сторны смывает со стенок бензобака всю грязь, и вот тяжелые фракции и грязь забивают фильтр, к которому нет теперь доступа. Ну 100 тыр проехать можно, что потом? А что если бензонасос сдохнет? Как менять?

проехали на всех авто не мало, не на одной не фильтр, не бензонасос не меняли.

KLS писал(а):Смеситель который ставят в воздуховод, сужает диаметр воздуховода. Например, при диаметре штатном в 80 мм, после установки смесителя, диаметр сужается до 60 , так что сказки про отсутствие потери мощности - это сказки.

если в машине свыше свыше 200л.с., потеря мощности не ощущается, хотя на сонате я не чувствовал потери мощности, а почему ты не берешь в рассчет что октановое число газа свыше сотни? вот она разница и получается.

KLS писал(а):3. Расход газа известно на 20% выше чем на бензине, но никто не говорит про конденсат, причем не в редукторе, а в баллоне. С редуктора конденсат слить можно, а вот с баллона - нет. Чем больше пробег тем больше конденсата в баллоне, следовательно все меньше газа входит. Итак часто приходится заезжать на АГЗС, со временем все чаще.

тоже не делали не на одной из машин, как у отца в 80 литровый баллон влазило, 70 (+/-) литров, так и входит.

KLS писал(а):4. Развесовка авто меняется - зад зимой более склонен к заносу...

это если возить запаску с собой, а если её нет? хотя на сонате да, задок у меня лежал, но на 150 тысячах я перетрес весь задок, пружины от Xg + стаб, + koni, она поднялась на 2 сантиметра, + в багажнике, запаска, стелс в крыло, домкрат гидравлический,и она стояла ровно, а занести может и на пустой машине, ездить то нужно с головой!)

KLS писал(а):5. Общий вес авто становится больше, следовательно опять же потеря мощности и увеличение расхода.

лишний вес мешает только при разгоне, а если тошнить в пробках или ехать стабильно 110 по трассе, этого не чувствуется.

KLS писал(а):ГБО опасно при лобовом (ни дай бог ) столкновении. Баллон в багажнике при резком замедлении, допустим в 20 g превратит 100 киллограмовый баллон в 2000 кг веса. Жутко наверное получить такой удар в спину - никакое крепление не выдержит.

авто источник повышенной опасности, может стоит вообще его продать и лучше сидеть дома, что бы не дай бог...

KLS писал(а):Как там ведет себя авто на газу в 20-25 градусный мороз? Оно же на газ вообще не переключается, или переключается за 5 минут до конца поездки. Вот вам и отсутствие расхода на газу.

про это вообще не понял, а что с газом не так? как показывает моя практика, никаких замечаний в работе газа в любое время года замечено не было, а в Саратове у нас морозы и свыше 30 стоят.

ПыСы: жду еще вопросов)

а вообще когда человек начинает приводить примеры из википедии или интернета, мне сразу всё становится понятно)) без обид))

SerikoFF писал(а):а вообще когда человек начинает приводить примеры из википедии или интернета

Не примеры, а сноски. Много раз слышал восторженные слова автомобилистов ездящих на газу - двигатель не рычит, он аж звенит. Так вот звон это разрушающая детонация, из за несоответствующей степени сжатия. Люди на газелях что бы не звенело фрезеруют блок что бы увеличить ход поршня.
При холоде более - 20 сильно падает давление в газовом баллоне и газ начинает менять свои свойства, и увеличивается расход, как правда и на бензине.
Ну а так что там с переходом на бензин на 6000 оборотов? Специально сегодня заехал на сервис газовый узнать когда переключение ставят. Говорят на 4000, для особо экономных на 4800.

а что там должно быть? я тебе отписал, что у меня перенастроили, что бы газ не переключал при газе в пол., у отца так же, опять же, на всех моих машинах это делали.

а, по поводу газелей, у меня у отца 5 газелей, у некоторых пробег по 400 тысяч на газу, без капиталки!

KLS писал(а): Люди на газелях что бы не звенело фрезеруют головку блока что бы увеличить ход поршня.

Если не секрет,то каким образом уменьшение камеры сгорания увеличивает ХОД ПОРШНЯ?

aerelf писал(а):Если не секрет,то каким образом уменьшение камеры сгорания увеличивает ХОД ПОРШНЯ?

А чего это она уменьшается? Ее (камеру) наоборот увеличивают.
http://forum.allgaz.ru/archive/index.php/t-20721.html

Вообщем все сами ответили на все вопросы:
С газа на бензин переключаем не с 4000 оборотов, а вообще не переключаем (до 6000 оборотов я думаю раскручиваете максимум пару раз в год). А то что клапана и седла плавятся - разберется следующий хозяин.
В -20, заводимся и сразу врубаем газ. А то что детонация разрушает поршневую - разберется следующий хозяин.
Свечи ставим бензиновые вместо LPG - какая разница, что катализаторы плавятся - разберется следующий хозяин.
С фильтром бензиновым тоже ноукомментс -

SerikoFF писал(а):проехали на всех авто не мало, не на одной не фильтр не бензонасос не меняли

Вот основная квинтесенция: экономия за счет ресурса, езжу пока работает.
А вот тут 50 на 50 - успел продать - сэкономил, новый хозяин попал, не успел - попал сам и понимаешь - экономии то нет.

ладно, это бесконечный спор, "за" и "против", миллионы людей ездят и продолжают экономить))
или уж если что-то и случится с бензонасосом, снять баллон для замены насоса особого труда не прибавляет., тем более сколько он там меняется в тысяч километров?

SerikoFF писал(а):адно, это бесконечный спор, "за" и "против", миллионы людей ездят и продолжают экономить))

Полностью согласен, но фраза должна заканчиваться .... экономить за счет ресурса двигателя.

KLS писал(а): Полностью согласен, но фраза должна заканчиваться . экономить за счет ресурса двигателя.

Использование плохого по качеству бензина ,приводит к такому же плачевному результату,и причём намного быстрее чем использование ГБО.

KLS писал(а):
Свечи ставим бензиновые вместо LPG - какая разница, что катализаторы плавятся

Простите но это бред,т.к. пропан не содержит в себе присадок на основе тяжёлых металлов,таких как свинец,сурьма и железо.
Свечи LPG имеют другие преимущества нежели сжигание несуществующих а газе присадок уменьшающих срок службы нейтрализатора.

KLS писал(а):экономить за счет ресурса двигателя.

ага, т.е., моих доводов мало, люди за всю жизнь не проезжают больше 200т.км.