Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Помогите советом,умерает генератор..или?

12-вольтовый мир Hyundai Sonata - все датчики, кроме подкапотных и ABS, проводка, сервоприводы + передняя и задняя оптика
Ответить
Аватара пользователя
sun57
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 02:27
Авто:
Откуда: Москва

Помогите советом,умерает генератор..или?

#177625

Сообщение sun57 »

Всем привет парни и С Наступившем Новым Годом,собственно сегодня вышел,думал прокатиться по делам а сигналка не але... открыл машину ключем а оно все..труп,ни одна лампочка не пашет на приборке О_о(акум новый,менялся в сентябре Бош вроде на 70Ач) перекинули другой акум..завели..поставили старый..зарядился немног.. и заводицо терь,но вот что интересно по показаниям БК когда завели ток Б\С был 14.1, вроде так и должно быть.. но потом.. выключено было все..он снизился до 13.9-13.8 на холостом ходу... когда же включил потребителей..а эт собстно ток печка(обдув стекла) и ксенон в ближнем +габаритки(кукурузы на светодиодах) и все... при этом ток был всего 13.5 (попеременно прыгая иногда то до 13.4 то 13.6) в поездке так же..13.5 иногда 13.6 . Отсюда вопрос..эти цифры нормальные или же есть утечка..или гена уже почти отжил свое?
Заранее спс. Машина соня 5, 2 литра на ручке 131 кобыла двигло сириус комплектация МТ2
http://www.drive2.ru/r/nissan/627919/

- Ниссан Максимович на Drive2

Изображение
Изображение
Была Sonata 5 2004г,МТ2==>>Nissan Maxima QX 3.0 (A33,АКПП,2005)

Аватара пользователя
[Tiera]Root
Себастьян Перейро
Себастьян Перейро
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:08
Авто: ПЕ-ШЕ-ХОД!!!
Откуда: Piter

#177636

Сообщение [Tiera]Root »

проверяется это достаточно просто, при стандартной нагрузке(свет, печка и пр.) на холостых сними клемму на секундочку , всё и всплывёт...
скорее всего утечка, сигналка у меня тоже так сжирает заряд, пока не дрюкает но как надоест то полезу...
Ciao Буратины,можете писать мне письма до востребования,зовут меня Себастьян Перейро,торговец черным деревом...
---------------------------------------------------------------------------
Sonata-V (EF),Made in Korea, engine: Sirius 2.0L,Transmission-5MT, colour:dark-gray, 2002.
---------------------------------------------------------------------------
E-Mail:gover@tiera.ru
WWW:spbmail.hotbox.ru
ICQ-UIN:147165870
Аватара пользователя
sun57
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 02:27
Авто:
Откуда: Москва

#177638

Сообщение sun57 »

[Tiera]Root

эээ я думаюи снимать не надо.. ибо утром когда от другого акб заводился..свой то снят был.. не глуша машину поставили мой(пока акб был снят движка даж виду не подала просадить обороты или заглохнуть) работала так же ровно.. но хотя фары и печка были выключены.. ща попробую

http://www.drive2.ru/r/nissan/627919/

- Ниссан Максимович на Drive2

Изображение
Изображение
Была Sonata 5 2004г,МТ2==>>Nissan Maxima QX 3.0 (A33,АКПП,2005)

Аватара пользователя
[Tiera]Root
Себастьян Перейро
Себастьян Перейро
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:08
Авто: ПЕ-ШЕ-ХОД!!!
Откуда: Piter

#177640

Сообщение [Tiera]Root »

ты не забывай что она у тебя была на повышенных оборотах(ты же только её завёл) а ты прогрей и проверь
Ciao Буратины,можете писать мне письма до востребования,зовут меня Себастьян Перейро,торговец черным деревом...
---------------------------------------------------------------------------
Sonata-V (EF),Made in Korea, engine: Sirius 2.0L,Transmission-5MT, colour:dark-gray, 2002.
---------------------------------------------------------------------------
E-Mail:gover@tiera.ru
WWW:spbmail.hotbox.ru
ICQ-UIN:147165870
Аватара пользователя
sun57
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 02:27
Авто:
Откуда: Москва

#177642

Сообщение sun57 »

[Tiera]Root

да это я понимаю.. сейчас она у меня теплая была..проверяли с тестем,завел 13.9 показывает.. включил печку(обогрев стекла)на полную катушку(4 лепестка) ближний +противотуманки на кстеноне и дальний галоген, также включил задние туманки.. в итоге получил 13.2.. попробовал добавить обогрев сидений 2шт..13.1 где то.. и добавил все лампочки в салоне.. итог 12.9... после выключил свет в салоне и обогрев сидушек..имеем 13.2.На этом и сняли клему.. движка на одном гене оживилась и начала выдавать 13.4... после чего выключил все что повключал и получил чистые 14.2. Далее кинули клему обратно и движка погрустнела... выдавая опять те же 13.9 О_о. так что же это значит? где то утечка?

http://www.drive2.ru/r/nissan/627919/

- Ниссан Максимович на Drive2

Изображение
Изображение
Была Sonata 5 2004г,МТ2==>>Nissan Maxima QX 3.0 (A33,АКПП,2005)

Аватара пользователя
[Tiera]Root
Себастьян Перейро
Себастьян Перейро
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:08
Авто: ПЕ-ШЕ-ХОД!!!
Откуда: Piter

#177643

Сообщение [Tiera]Root »

sun57 писал(а):Далее кинули клему обратно и движка погрустнела... выдавая опять те же 13.9 О_о. так что же это значит? где то утечка?

ну тут уже именно это и логично предположить...далее по проводам тестером лазить :)

Ciao Буратины,можете писать мне письма до востребования,зовут меня Себастьян Перейро,торговец черным деревом...
---------------------------------------------------------------------------
Sonata-V (EF),Made in Korea, engine: Sirius 2.0L,Transmission-5MT, colour:dark-gray, 2002.
---------------------------------------------------------------------------
E-Mail:gover@tiera.ru
WWW:spbmail.hotbox.ru
ICQ-UIN:147165870
Аватара пользователя
and1822
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:05
Авто: Hyundai Grandeur TG 2.7 2008
Откуда: Дубна

#177644

Сообщение and1822 »

Судя по вышеописанному - все нормально с генератором и регулятором. 13,5 на хх с потребителями - это довольно неплохой результат. На оборотах ~2000 должно быть не ниже 13,7 с потребителями. Так? Вобще предельные значения для зарядки акб - это 13,7 нижнее значение на рабочих оборотах с средней нагрузкой и 14,5В верхнее значение в любом режиме.
Кстати, в бк врать не может?
Другой вопрос что во время стоянки акб сдох. Это говорит о том что ток утечки в покое высокий. Он не должен быть больше 50 мА в предельном значении, а по хорошему - 10-30мА.
Методика замера тока утечки гуглится на раз:

Как померять так называемый "Ток утечки"?

Меряется это следующим образом: снимаете + клемму АКБ, подключаете тестер в режиме амперметра между клеммой и + выходом АКБ, смотрите что показал прибор. Далее при подключенном приборе, если он что-то показал, начинаете ПО ОЧЕРЕДИ выдергивать предохранители. после выдергивания предохранителя, цепь
которого дает утечку, прибор должен перестать показывать количество ампер этой самой утечки. таким образом, цепь, в которой есть утечка идентифицирована. далее надо ползать по проводам этой цепи и искать, искать... Но! обращаю Ваше внимание на то, что не все цепи имеют предохранительные выходы на
общий предохранительный щит! Например, если у Вас есть дополнительно установленная сигнализация, музыка - надо смотреть предохранители там. Так же, в случае установки на машины всяких разных заводских опций, типа стеклоподъемников, люка итд-
-могут быть отдельные предохранительные блоки. Еще обращаю внимание на то. что некоторые цепи, по моему, без предохранителей, защищаются только реле (я с такой фигней сталкиваюсь только на ФВ. На БМВ, например, такой ерундистики нет - там даже если
стоит реле, все равно есть предохранитель, или я не все предохранители нашел, :) ну их тоже можно попробовать повыдергивать.

CorrAnt

Часто в некоторых ситуациях рекомендуют измерить ток утечки и "выловить" ветвь схемы, где он "убегает". Обычные рекомендации типа "подключи АКБ через амперметр" "почему-то" терпят неудачу - амперметр или ничего не показывает, или показывает белиберду, несовместимую со здравым
смыслом. Так вот, правильная методика. Работу лучше выполнять ВДВОЁМ:

1. Отключить все явные потребители энергии типа дальнего света, габариток, магнитолы и т.п.

2. Отключить неявные потребители энергии типа подкапотной лампы, освещения багажника и т.п. Даже автономная сирена или встроенный сотовый телефон могут пожирать немалый ток (сотовый "по дефолту" включен ещё 2 часа после выключения зажигания).

3. Отключить сигналку или поставить её в режим "VALET". Ток покоя нормальной сигналки - 5-10 ма + примерно 5 ма на каждый мигающий светодиод или 10 ма на каждый постоянно горящий.

4. Подготовить шунт - кусок провода с качественными зажимами, лучше типа "крокодил". Смысл шунта в том, что:

а. Если сразу подключить амперметр, возможен бросок тока большой величины, который может сжечь амперметр, поставленный на диапазон измерения небольших токов. Амплитуда броска может достигать десятков ампер.

б. С момента подключения АКБ на сложных авто, напичканных электроникой, должно пройти не менее 5 минут - производители часто некоторые приборы поддерживают в "активном" состоянии в течении 3-4 минут после выключения зажигания. Подача напряжения на схемы инициирует многие
процессы, идущие весьма долго. При этом такой "пустячок", как автономная сирена, может потреблять ток утечки на порядок больший суммарного тока утечки остального авто.

5. Аккуратно соединить шунтом клемму АКБ и ответную клемму провода, идущего в недра авто. :)

6. Снять зашунтированную клемму с АКБ (цепь не должна прерваться, ток разряда должен течь по шунту).

7. Амперметр поставить на самый "грубый" режим измерения тока. Малоинтеллектуальный цифровой мультиметр - аналогично. Высокоинтеллектуальный с режимом выбора диапазона - ничего не поделаешь, просто подключить в режиме измерения тока.

8. Амперметр подсоединить параллельно шунту, соединив клемму АКБ с ответной клеммой, которая к АКБ присоединялась. (С момента п.3 на сложных авто, напичканных электроникой, должно пройти не менее 5 минут - производители часто некоторые приборы поддерживают в "активном"
состоянии в течении 3-4 минут после выключения зажигания.)

9. Отсоединить шунт и зафиксировать показания амперметра или мультиметра. Должно быть мало, в районе "0".

VWS-BUS форум - VWS-BUS fireboard Forum Component version: 1.0.2 Generated: 6 March, 2008, 08:2910. Если тестер/амперметр/мультиметр с ручным выбором диапазона, то:

а) вновь подключить шунт

б) поменять диапазон на более чувствительный

в) отсоединить шунт

г) сделать замер

Если мультиметр с автоматическим выбором диапазона, то делать ничего не надо.

11. Предположим, что в результате мы "намеряли" "базовый" ток внешней утечки 370 ма. Теперь один человек смотрит на мультиметр и "снимает показания", а другой идёт к блоку реле и предохранителей и начинает "выдёргивать" предохранители по-порядку один за другим. Другой после
крика "первый - нету!" записывает изменившиеся показания. Потом - после крика "второй - нету!" :) Получается таблица типа:

1 выдернут - ток 370 остался.

2 - 370

3 - 350

4 - 350

5 - 280

6 - 280

7 - 275...

Расшифровка таблицы. В цепях, защищённых предохранителями №№ 1,2,4 и 6 заметных утечек НЕТ. В цепи, защищённой 3-м предохранителем, утечка 20 миллиампер, 5-м предохранителем - 70 миллиампер, 7-м предохранителем - 5 миллиампер и т.д. Как
искать дальше - отдельный разговор. Хорошо, если после "выдирания" последнего предохранителя остаточный ток утечки не превышает 10 ма, иначе надо будет разбираться со стартёром и с генератором, а если машина со сложной электроникой - ещё и с
блоком АБС, AirBag, Мотроником и т.п. Напомню, что большинство электронных приборов автомобиля запитаны напрямую от "+" без каких бы то ни было коммутаций, а "включаются" они относительно слабым сигналом, приходимым от
контактов замка зажигания по весьма тоненьким проводочкам. В первую очередь надо проверить те цепи, утечка по которым наиболее велика. Потом можно переходить к цепям с меньшей утечкой. Методика проверки конкретных цепей абсолютно аналогична общей методики, но для проверки "5-й цепи"
в нашем примере все остальные предохранители лучше было бы отключить, чтобы мультиметр перешёл на наиболее чувствительный режим измерения тока.

ВНИМАНИЕ! Если в процессе измерения был нарушен контакт через амперметр между клеммой АКБ и ответной клеммой машины ("рука дрогнула"), то измерения придётся осуществлять заново, иначе при восстановлении контакта возможен резкий и немалый как по величине,
так и по длительности (до 5 минут) скачок тока.
2,0 Бета, АКПП, 2007 - была.
Grandeur TG V6 2.7 АКПП welcome: DRIVE 2 LIVE
Аватара пользователя
sun57
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 02:27
Авто:
Откуда: Москва

#177645

Сообщение sun57 »

[Tiera]Root

чтож... оч благодарен за быстрые ответы, С Новым Годом еще раз :friends::drinks::partytime:

http://www.drive2.ru/r/nissan/627919/

- Ниссан Максимович на Drive2

Изображение
Изображение
Была Sonata 5 2004г,МТ2==>>Nissan Maxima QX 3.0 (A33,АКПП,2005)

Аватара пользователя
[Tiera]Root
Себастьян Перейро
Себастьян Перейро
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:08
Авто: ПЕ-ШЕ-ХОД!!!
Откуда: Piter

#177646

Сообщение [Tiera]Root »

тык, не мне, а AND спасибо за мануальчик:)
Ciao Буратины,можете писать мне письма до востребования,зовут меня Себастьян Перейро,торговец черным деревом...
---------------------------------------------------------------------------
Sonata-V (EF),Made in Korea, engine: Sirius 2.0L,Transmission-5MT, colour:dark-gray, 2002.
---------------------------------------------------------------------------
E-Mail:gover@tiera.ru
WWW:spbmail.hotbox.ru
ICQ-UIN:147165870
Аватара пользователя
and1822
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:05
Авто: Hyundai Grandeur TG 2.7 2008
Откуда: Дубна

#177647

Сообщение and1822 »

С НГ всех! :friends:
2,0 Бета, АКПП, 2007 - была.
Grandeur TG V6 2.7 АКПП welcome: DRIVE 2 LIVE
Аватара пользователя
sun57
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 02:27
Авто:
Откуда: Москва

#177648

Сообщение sun57 »

and1822

не Андрюх,бк точно не врет.. ибо до этого все работало норм, в сентябре поменял акум по этой же причине.. вышел..машина труп.. думал дело в нем 2 года с чем то стоял необслужаемый, заменил все норм было.. сегодня опять труп.. так что думаю дело не в акке.. будем искать утечку.
на оборотах 2000 т.е. на 2 и 3 передачи.. ток был 13.5-13.6 с потребителями.. печка на стекло и ближний с габаритами,как то так.

http://www.drive2.ru/r/nissan/627919/

- Ниссан Максимович на Drive2

Изображение
Изображение
Была Sonata 5 2004г,МТ2==>>Nissan Maxima QX 3.0 (A33,АКПП,2005)

Аватара пользователя
and1822
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:05
Авто: Hyundai Grandeur TG 2.7 2008
Откуда: Дубна

#177649

Сообщение and1822 »

sun57 писал(а):на оборотах 2000 т.е. на 2 и 3 передачи.. ток был 13.5-13.6 с потребителями.. печка на стекло и ближний с габаритами,как то так.

Близко к идеальному.
Нужно смотреть сколько уходит с акб когда машина стоит закрытая на охране.

2,0 Бета, АКПП, 2007 - была.
Grandeur TG V6 2.7 АКПП welcome: DRIVE 2 LIVE
Аватара пользователя
sun57
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 02:27
Авто:
Откуда: Москва

#177651

Сообщение sun57 »

and1822

и еще про показания бк.. сейчас еще раз глянул... а потом в багажнике глянул..скок на кондере показывает...одинаково,так что не думаю что врет))) так что над доехать будет до электрика..и пусть ищет где садит)

http://www.drive2.ru/r/nissan/627919/

- Ниссан Максимович на Drive2

Изображение
Изображение
Была Sonata 5 2004г,МТ2==>>Nissan Maxima QX 3.0 (A33,АКПП,2005)

Аватара пользователя
evgeniy110383
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 15:12
Авто:
Откуда: Белгород

#177664

Сообщение evgeniy110383 »

Тоже существует такая проблема, 2 дня машина простояла, АКБ сел (ему всего 6 месяцев), зарядка в норме, грешу на "утечку".
and1822

снимаете + клемму АКБ, подключаете тестер в режиме амперметра между клеммой и + выходом АКБ

Вот-тут не понял. Это куда тестер подключать?

Была Соната II-Y3
Аватара пользователя
and1822
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:05
Авто: Hyundai Grandeur TG 2.7 2008
Откуда: Дубна

#177674

Сообщение and1822 »

амперметр подключается последовательно. один вывод подключается к "+" акб, а второй к "+" проводу который в штатном режиме одевается на "+" акб (при замере его не нужно подключать). Ток должен идти через амперметр, иначе его не померить.
В цитате выше немного сумбурно описано. Здесь еще вариант
Последний раз редактировалось and1822 03 янв 2012, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
2,0 Бета, АКПП, 2007 - была.
Grandeur TG V6 2.7 АКПП welcome: DRIVE 2 LIVE
Аватара пользователя
evgeniy110383
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 15:12
Авто:
Откуда: Белгород

#177676

Сообщение evgeniy110383 »

and1822

Спасибо! Теперь дошло... %)

Была Соната II-Y3
Аватара пользователя
and1822
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:05
Авто: Hyundai Grandeur TG 2.7 2008
Откуда: Дубна

#177680

Сообщение and1822 »

evgeniy110383

Пожалуйста.
Сам с этим сталкивался на Шкоде. Сигналка жрала много, ток утечки был порядка 500мА.

2,0 Бета, АКПП, 2007 - была.
Grandeur TG V6 2.7 АКПП welcome: DRIVE 2 LIVE
Ответить

Вернуться в «EF: Электрика и свет»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей