alex2711

, согласен на все 100, еще б руки не с того места были)

На неделе все-таки съезжу на подъемник, чтоб наверняка определить отрубается ли компрессор. Допустим, если отрубается, в какую сторону дальше копать?

Удалось таки (!) уговорить (!) сервисменов покрутить на подъемнике. Отрубается муфта. Плюс немного пропускает клапан на трубке (заправочный или как он там).

Посоветовали для начала заменить клапаны и датчик давления в кондере. Если не поможет - либо менять муфту либо компрессор целиком. Еще, сказали может тупить расширительный клапан (в котором охлаждается фреон, с плунжером вроде).

Можно верить?

karbofos писал(а):немного пропускает клапан на трубке (заправочный или как он там).

Это конечно не хорошо, нужно заменить, но из-за этого кондиционер не будет отключаться на скорости.

karbofos писал(а):... Отрубается муфта ...

Посоветовали для начала заменить ... и датчик давления в кондере. Если не поможет - либо менять муфту либо компрессор целиком. Еще, сказали может тупить расширительный клапан (в котором охлаждается фреон, с плунжером вроде).

Можно верить?

Я бы верить не стал верить. Все эти детали и механизмы в принципе могут повлиять на работу кондиционера, но ни один из них не имеет зависимости от скорости автомобиля.
Схема управления компрессором следующая:
1. Блок климат контроля. Когда это необходимо, дает команду на включение компрессора. Информацию о скорости автомобиля блок климат контроля не получает, следовательно он не может отключить кондиционер при превышении некоторого порога скорости;
2. Далее по цепи находится датчик давления, который пропускает команду на включение компрессора если давление находится между минимально допустимым и максимально допустимым. Информация о скорости на датчик давления так же не приходит, следствие из этого - такое же как и в пункте 1.
3. ЭБУ автомобиля. После датчика давления сигнал о необходимости запуска компрессора поступает на ЭБУ автомобиля, который, в зависимости от текущего состояния двигателя (в работе, не в работе) и скорее всего еще каких то параметров, получаемых с датчиков, либо выдает команду на запуск компрессора, либо не выдает. На ЭБУ информация о скорости автомобиля поступает, следовательно от имеет возможность по значению скорости отключить компрессор.
4. Далее идет реле включения муфты компрессора, которая непосредственно подает напряжение на муфту. Ни реле, ни муфта не получают данные о скорости, опять таки следствие из пункта 1.
Из всей цепочки только ЭБУ получает информацию о скорости, только он может по скорости отключить компрессор. Осталось только понять почему.
Не могу гарантировать, т.к. в моем распоряжении нет схемы подключения ЭБУ на Beta, могу только предположить. Возможности компрессора и следующего за ним конденсатора не безграничны, при определенных оборотах вала компрессора (которые напрямую связаны с оборотами двигателя) давление в системе может превысить допустимые значения. Скорее всего, для недопущения этого, в ЭБУ прописано, отключать компрессор при достижении двигателем оборотов более какого то значения, если по каким то причинам ЭБУ не будет получать значение оборотов двигателя, то скорее всего он перейдет в аварийный режим управления компрессором и начнет управлять включением компрессора по скорости, дабы не допустить превышения давления. Считаю нужно подключить сканер, проверить ошибки для начала.

А почему вы связали проблему именно со скоростью, а не с оборотами двигателя? Думается, что если поднять и задержать обороты на 2500, муфта тоже отключится. По идее, в компрессоре кондиционера должен быть клапан, поддерживающий давление в одном значении вне зависимости от оборотов. В ГУРе такой есть, и суть его в том, чтобы усилие на руле не менялось в зависимости от оборотов двигателя. Версия заключается в том, что либо этот клапан регулятор в компрессоре хандрит и потому при повышении оборотов давление в системе нарастает до порога отключения по датчику, либо забита какая-то магистраль, передавлена трубка и тд и тп. Предлагаю провести эксперимент без вывешивания авто, а на нейтрали подержать обороты, соответствующие 40 и более км\ч. По диагностике не знаю что можно увидеть, через cascade на сириусе видно только включен ли кондиционер вообще и включена ли кокретно в данный момент муфта. Про давление и прочие датчики там ничего нет.

MasterVad писал(а):А почему вы связали проблему именно со скоростью, а не с оборотами двигателя?

Потому, что пока нет оснований не доверять автору топика, в самом первом сообщении ведь написано:

karbofos писал(а):Проверял при езде на нейтралке - та же фигня, т.е. от оборотов не зависит.

MasterVad писал(а): А почему вы связали проблему именно со скоростью, а не с оборотами двигателя?

еще добавлю, что каждый сервисмен это спрашивает, поэтому на месте поднимаем обороты до 4к и проверяем - кондер не отключается.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
alex2711, спасибо за подробное инфо.

насколько я понял, климат на бете не диагностируется через разъем (тестится только движок, абс, эйрбеги). если так, то ошибок нет, сканировали. встроенная диагностика в климат тоже не показывает ошибок.

есть ли смысл подключиться мультимером к контактам питания муфты? и посмотреть, когда она отрубается, перестает ли подаваться питание?

Была похожая проблема. Кондер переставал периодически холодить без видимых на то причин. И перезаправлял я его и радиаторы мыл и по колесу стучал. Оказалось проблема была в "фишке" которая подключается к компрессору. Плохой контакт был и компрессор то работал, то нет. Подлудил её и всё прошло.

Сегодня поигрался с термометром

(перчатка для фиксации, чтоб на ходу не вываливался). 4.5 градуса на месте с рециркуляцией, это как, норм?

Обнаружилась странная особенность. Сижу в заведенной машине со включенным климатом как на картинке, только с выключенным кондером. Термометр в воздуховоде показывает в районе 23 градусов (как за окном). Параллельно смотрю на данные с проги-эмулятора сканера (cascade). Только температура ОЖ поднялась до 94 градусов, врубились вентиляторы, оба, а показания термометра в воздуховоде стали резко падать. Дождался следующего включения вентиляторов, смотрю под капот - а там и правда вместе с обоими вентиляторами начинает вращаться и муфта, включается кондер. WTF?!

Подумал, может из-за того что на климате выставлена температура 17. Перед следующим включением вентиляторов выставил температуру на климате в 31.5 градуса, также без кондея - все равно вместе с пропеллерами врубается муфта. Но из воздуховодов жарит, видимо заслонка регулирует.

Собственно вопросы:
1) Должна ли включаться муфта вместе с вентиляторами охлаждения ОЖ?
2) Должны ли включаться сразу именно оба вентилятора при 95 градусах? Почему-то казалось что сначала должен включаться один, левый, основной который, это погуглю конеш.

3) Еще вспомнился момент. Как-то заправлял в этом году кондей, и чет он перестал работать, типа муфта не включается. Мастер сказал не приходит на нее сигнал, типа либо с блоком предов что-то случилось, либо с реле. Т.к. я ни бум бум, подробностей особо не запомнил. Короче он там че-то намутил, и кондей заработал. Ща у меня появились подозрения, что мастер подключил кондей в цепь со вторым вентилятором, а теоритечески же может быть такое, что эбу на скорости >40км/ч решает отрубать второй вентилятор, и получается вместе с ним отрубается кондей?

Отправлено спустя 21 минуту 42 секунды:
Еще некоторые данные со сканера:
1) на прогретом движке с выкл. кондеем "target idle engine speed (rpm) " = 800
2) при включении кондея этот параметр меняется на 880. реальные обороты на хх всегда около значения этого параметра.
3) параметр "a/c switch on/off" соответствует состоянию кнопки включения кондера на климате. при этом:
-на ходу (со включенным кондеем) при скорости больше 40, когда по факту кондей отключается, этот параметр продолжает показывать "on"
-на месте (с выключенным кондеем) когда включаются вентиляторы, и по факту включается кондей тоже, параметр продолжает показывать "off"

karbofos писал(а): мастер подключил кондей в цепь со вторым вентилятором, а теоритечески же может быть такое, что эбу на скорости >40км/ч решает отрубать второй вентилятор, и получается вместе с ним отрубается кондей

Бинго

Вспомнил что мастер говорил. Показал мне провода, которые идут в датчик давления кондера, говорит типа вон - один провод перетерся. Делай говорю. Делал-делал в итоге сделал. Ну я и забыл про это дело. А вчера приехал к другому спецу, и обнаружили колхоз - мастер-фуеплёт не просто соединил перетертые провода, он к ним прокинул еще какой-то провод со стороны блока предов и реле, прокинул вдоль троса капота, а мне даж ниче не сказал, падла Вчера с 10 вечера до 2х ночи пытались понять че это за херня. Теперь вроде понятна проблема... Такое странное поведение кондея - следствие рукожопства. А без колхоза вообще не включается кондей, получается либо датчик сдох, либо проводка. С этим должно быть полегче, спасибо за советы мужики!

ну .. ваще если кондер включается при температуре 31 градус , то значит он не получает сигнала с датчика температуры в салоне , сеточка которая рядом с кнопками выбора температуры , от нее идет трубка к датчику

может это тебе в чем то поможет .

а уж зачем тебе "кулибин" подключил к вентилятору мотора , не пойму .. .. просто с кнопки кондей включается , муфта примагничивается ?

spoook12345 писал(а): зачем тебе "кулибин" подключил к вентилятору мотора

Чтобы имитировать сигнал с датчика

седня восемь часов подряд колупались..

в общем ситуация такая - если восстановить штатную схему подключения проводов, то естесно кондер не включается - на реле кондея не приходит управляющий сигнал.

не приходит именно с ЭБУ (проводок подключен к ноге номер 68, эбу Siemens SIMK43). прозвонили провод от блока реле до эбу - провод прозванивается. т.е. почему-то эбу решает не подавать сигнал на включение кондера. вентиляторы при этом включаются (когда включаешь кондер кнопкой с блока климата).

что сделал кулибин - обрубил этот провод, и на реле кондея по этому проводу подал сигнал с желтого (вроде бы) провода датчика давления кондея. т.е. теперь сигнал подает не эбу, а этот датчик.

пробовали сегодня поставить новый датчик давления кондея - со штатной схемой подключения проводов не помогло.

пробовали вообще снимать фишку с датчика давления кондера. ошибок не показала ни самодиагностика климата, ни сканер.
подумали может глючит блок климата, отключили датчик чего-то там в испарителе - самодиагностика показала код ошибки № 17 - обрыв в цепи того самого датчика.

в общем хз что делать. парень, с которым колупались, советует взять другой блок климата и подключить его. если не поможет - прозванивать провода от датчика давления кондера.

в связи с чем есть вопросы:
1) есть ли где-нибудь схема подключения этого датчика, чтобы найти куда в итоге идут провода от него?
2) может где-то есть схема цепи всей системы климата, только не общая как в книге, а типа принципиальной?

электро-схемы тут
post183229.html#p183229

супер, спасибо. на ближайшую неделю досуг обеспечен

Отправлено спустя 1 час 26 минут 24 секунды:
на нескольких схемах, вместе с блоком упр. климатом упоминается некий "блок управления кондиционером".
он реально существует или это для других моделей/комплектаций? выделен красным

Отправлено спустя 46 минут 40 секунд:
karbofos

, это второе название блока упр климатом, видимо там где нет климата

Отправлено спустя 16 секунд:
karbofos, спасибо дружище

Вопрос, а проверяли наличие напряжения на проводе, приходящем к электронному блоку управления двигателем после датчика давления?
На схеме я его обвел синим, на ЭБУ Siemens SIMK43 номер пина 50.

Судя по тому, что оба вентилятора включаются, блок климат-контроля оба управляющих сигнала на включение компрессора выдает. Один из них идет непосредственно на ЭБУ, именно он отвечает за

karbofos писал(а):
2) при включении кондея этот параметр меняется на 880. реальные обороты на хх всегда около значения этого параметра.
3) параметр "a/c switch on/off" соответствует состоянию кнопки включения кондера на климате. при этом:
-на ходу (со включенным кондеем) при скорости больше 40, когда по факту кондей отключается, этот параметр продолжает показывать "on"

Второй, через датчик давления, на ЭБУ и реле включения низкой скорости одного из вентиляторов. Так вот второй сигнал, в блоке предохранителей моторного отсека, разделяется на 2, один из которых включает реле низкой скорости вентилятора, а второй уходит на 50 пин ЭБУ. Если провод, идущий от блока предохранителей в моторном отсеке к 50 пину будет в обрыве, то, соответственно, ЭБУ не будет получать сигнал о необходимости включения компрессора и не будет подавать сигнал на включение реле муфты кондиционера.

Хотя, лучше еще проверить приход ли сигнала от блока климат-контроля на 58 пин разъема ЭБУ (на схеме выше это 24 пин разъема C94-4). Просто могу путать какой из 2-х сигналов отвечает за

karbofos писал(а):
2) при включении кондея этот параметр меняется на 880. реальные обороты на хх всегда около значения этого параметра.
3) параметр "a/c switch on/off" соответствует состоянию кнопки включения кондера на климате. при этом:
-на ходу (со включенным кондеем) при скорости больше 40, когда по факту кондей отключается, этот параметр продолжает показывать "on"

а какой за подачу команды на непосредственно включение компрессора.

alex2711

, приложил на вс. случай файл со схемой контактов эбу и схемой подключения всяких штук к нему. про ноги 50 и 58 понял, а нога 51 (A/CON PRESSURE S/W INPUT) - не понял! по ней типа значение давления передается в эбу? или дается сигнал на включение низкой скорости вентилятора если давление выше необходимого минимума? (хотя последнее вряд ли - пробовали включать кондер с отключенным датчиком давления - вентиляторы все равно крутились оба). т.е. нам надо бы прозвонить и провод с датчика до 51 ноги тоже?

п.с. мы смотрели на схему и на схему с англ. языком и не могли найти на ней датчик давления, только дома прочел в инете что у нас он называется тройной переключатель по давлению

Я про 51 пин ничего не писал, он в данном случае не важен, на него приходит сигнал от отдельной части датчика давления (тройного переключателя по давлению), служит для увеличения скорости вентиляторов когда давление фреона в линии нагнетания повышается. Повторюсь еще раз, сейчас не важно приходит что либо на 51 пин или нет, на запуск или не запуск компрессора он не влияет.

alex2711 писал(а): Вопрос, а проверяли наличие напряжения на проводе, приходящем к электронному блоку управления двигателем после датчика давления?
На схеме я его обвел синим, на ЭБУ Siemens SIMK43 номер пина 50.

правильно ли я понял, что нужно проверить напряжение на проводе от блока реле до пина 50 эбу? т.к. если вентиляторы включаются, то провод от датчика до блока реле рабочий?

Отправлено спустя 53 минуты 58 секунд:
а вообще по схемам сложилось впечатление, что все 4 провода с датчика давления уходят в блок реле, а потом уже дальше, это так?