root писал(а): ↑04 мар 2020, 07:56 and1822, ты наверно в теме, у грандеров TG проблемная коробка только на рестайле, обделенном радиатором акпп, или у дорика тоже коробас не очень удачный? отличия только в радиаторе или сами коробки тож разные? от двигателя зависит или везде одинаковые ставили? режим езды у меня активный, боюсь за ресурс акпп...

Она в принципе имеет ресурс около 200 тыс по насосу и муфте блокировки ГТ. Состояние коробок ни от моторов, ни от годов выпуска не зависит. Зависит от того как эксплуатировали авто и как обслуживали. Если бы я сейчас себе искал ТГ - я бы смотрел авто у которого уже делали акпп. ну и 2,7 смотрел бы, но это личное имхо. Upd: из любого правила есть исключения, которые это правило не опровергают. Это я к тому что есть авто с пробегом за 300 с родными коробками. И они ещё бегают. Но многие чинят АКПП на пробеге около 200тыс.км. если не ездить "до полной остановки авто" то можно вполне отделаться заменой насоса, прокладок и фрикционов + ремонтом гт.

Катался тут с неделю на Сандеро 2 старшего сына. Если не заморачиваться на пластик салона, то весьма недурно для Москвы или другого крупного города, затраханного пробками и поиском парковки. Мотор 1,6 (16кл)+МКПП. По началу пипец как было напряжно ездить с 3 педалью, особенно стартовать в горку. Пришлось вспомнить навыки начала движения с ручником. Но это лирика. Из плюсов для себя отметил то, что мотор гибок, подсказывает переключение передач в районе 2000об/мин из-за чего постоянные обороты в городе где-то 1500. Позволяет тянуть машину с холостых на второй передаче. Сбитая подвеска (после своей вальяжной баржи прямо непривычно), полицейских проезжает без козления, бензин вообще нюхает (хотя я часто до 4000 раскручиваю).
Сегодня видел снизу на подъёмнике Сандеро 1 с АКПП (весьма похожа на AL4 от PSA). Неубиваемая подвеска по конструкции и весьма проста в плане подлезть и поменять.
Вот такой опыт получил от недельного общения с машиной существенно отличающейся в дешевизну от Сонаты.

Kotman писал(а): ↑04 мар 2020, 15:54 Вот такой опыт получил от недельного общения с машиной существенно отличающейся в дешевизну от Сонаты.

А Сандеро дешевле Сонаты стоит?

Новый? Тот с новья стоил около 750тр. Но 3 года назад. Комплектация на ступеньку ниже максимальной, вроде. Там круиз, магнитола с блютусом, стекло лобовое с мелкой ниткой (думаю обогрев), парктроник с камерой, серебро металлик, зеркала электрические, подрулевое управление магнитолой. Наверное и дешевле можно было, но там явно в цене КАСКО и прочие навески.
Я стал рассматривать новые машины, потому как в Москве заморачиваться на Б/У выходит дороже. А если учесть, что гаражные общества массово сносят, то автоматом попадаешь на оплату подъёмника в сервисе, либо на раскоряку под машиной во дворе или паркинге.

привет, Андрюха, даже не знаю... пугают слабые коробки. пишут, что изначально конструкция не очень. типа давление в системе понизили ради комфорта, в ущерб надежности получается. плюс на рестайлинге додумались убрать радиатор акпп. чтобы быстрее прогревалась наверное. а так вариант привлекательный по цене. ну и конечно только 3.3 рассматриваю. на hg двигатель слабоват для меня. 3.5 бы туда как на камрюхе было бы в самый раз.
как у вас на hg с коробками? радиатор есть?

root писал(а): ↑05 мар 2020, 23:50 привет, Андрюха, даже не знаю... пугают слабые коробки. пишут, что изначально конструкция не очень. типа давление в системе понизили ради комфорта, в ущерб надежности получается. плюс на рестайлинге додумались убрать радиатор акпп. чтобы быстрее прогревалась наверное. а так вариант привлекательный по цене. ну и конечно только 3.3 рассматриваю. на hg двигатель слабоват для меня. 3.5 бы туда как на камрюхе было бы в самый раз.
как у вас на hg с коробками? радиатор есть?

я хз чего там понизили, если честно... Радиатор коробки ставится за 2.5 тыс рублей. я себе ставил. нет никаких проблем. ремонт коробки - все укладываются примерно в 80-100к на круг. если покупать Грандер - я бы держал это в голове, в случае если этого ремонта еще не было.
бОльшая проблема будет - найти живое авто.
hg с tg сравнивать странно - разные бюджеты. 500-600/900-1000 разница почти в 2 раза... а с камри сравнение тоже не корректное: прайс разный, камри 3,5 - с налогом 40к в год...
Все кто имеет желание купить ТГ, всегда в один голос ищут топовую комплектацию на 3,3. Я тебе честно скажу, я не очень это понимаю, мое имхо - намного важнее состояние авто. Разница разгоне с 2,7 = секунда. У 3,3 есть проблемы с муфтами ВВТИ, они гремят при запуске холодного авто. Решение этого вопроса = 100к(замена цепи, и всего в приводе ГРМ + распредвалы). 99% проблему никак не решает и ездят так.
Ну а 2,7, по словам владельцем 3,3, - не едет.
Лично мне 9 сек до 100 вполне хватает, особенно учитывая налог в 10к + стоимость обслуживания механизма ГРМ у 2,7 - 15к.

and1822 писал(а): ↑06 мар 2020, 07:58 hg с tg сравнивать странно

Тезка! Я не ездил на TG, но могу честно сказать, что Гришка по комфорту с Сонькой (как бы я ее не любил, до сих пор от воспоминаний слезы наворачиваются) рядом не стоял. Грандер ОЧЕНЬ комфортная машина. Не знаю как 3,3 TG разгоняется, но на HG резко разогнаться могу только на сухом асфальте, в любых других погодных условиях пробуксовка постоянно сопровождает...

and1822 писал(а): ↑06 мар 2020, 07:58 с камри сравнение тоже не корректное: прайс разный, камри 3,5 - с налогом 40к в год..

камри я беру последнюю, как пример двигателя, который мне нравится. как пример остальным производителям. 3.5 250 атмосферных кобыл там. специально для рынка РФ дефорсировали прогаммно. соответственно, их можно раскупорить
и 3.3 235 лс у tg к этому соотношению ближе, чем 3.0 и 250лс у hg.
лошади продают автомобили и дерут налоги. а везут ньютон-метры. на них смотрю.
на прайс пофиг, мне важнее соотношение прайса и удовольствия от машины. а для меня в первую очередь это способность ускориться максимально быстро, в то же время не переплачивать дурацкие налоги. соответственно, требования к двигателю и трансмиссии - ресурс и надежность агрегатов выше среднего по больнице. если уж менять на что-то сонату, то это для меня первостепенный критерий. бмв дизель в этом плане эталон для меня. но там электроника ненадежная. а hg для меня это уже компромисс, при этом нифига не дешевый. был бы там мотор посерьезней, уже бы долго не думал. а так даже 300 нм нет...

root писал(а): ↑06 мар 2020, 11:06 камри я беру последнюю, как пример двигателя, который мне нравится. как пример остальным производителям. 3.5 250 атмосферных кобыл там. специально для рынка РФ дефорсировали прогаммно. соответственно, их можно раскупорить

70ку?
я вот ума не приложу зачем сравнивать машины за 500 и за 2000? Ну гипотетически по характеристикам канеш можно сравнить.... но бюджет отличается в 4 раза!!! Если есть 2,0 зачем смотреть на машины за 0,5? В 2,0 дохрена чего можно смотреть из б/у. Прям пипец как дохрена.

AndreyV6AT писал(а): ↑06 мар 2020, 10:04Тезка!

дергаешь фразы из контекста. Я писал не про сравнение комфорта или разгона, а про то что: с позиции покупателя сравнивать автомобили имеет смысл тогда, когда они стоят одинаковых денег. HG стоит дороже чем TG. Я только об этом.
Если про разгон - 3,3 TG привозит 3.0 HG примерно секунду, может меньше. видос был с кореяфеста 2019 где 3,3 несколько корпусов сразу со старта забирает.
По комфорту предположу что HG делает TG. не думаю что я могу ошибаться в этом параметре...

root писал(а): ↑06 мар 2020, 11:06 мне важнее соотношение прайса и удовольствия от машины.

Вот тут я тебе со 100% уверенностью могу посоветовать жигули+трек. или некро-бнв и трек(если кольцо). удовольствия за 100-150к получишь на 5000! Или картинг.
серьезно.

and1822 писал(а): ↑06 мар 2020, 13:28 я вот ума не приложу зачем сравнивать машины за 500 и за 2000?

я не сравниваю машины, я сравниваю технологическое решение. мотор. думаешь в последней камри какие-то космические технологии? да те же моторы, что и 20 лет назад, это же тоета. никуда она от корейцев не ушла в технологическом плане.
что, хундай не могли сделать мотор 3.5 и уложиться в 250 коней? могли. но не сделали. а сделали зачем-то 3.0 и раздули его до 250 коней. зачем...

and1822 писал(а): ↑06 мар 2020, 13:28 Если есть 2,0 зачем смотреть на машины за 0,5?

ну тут встречный вопрос) а зачем покупать авто за 2, если можно купить не хуже за 0,5? или за 0.9. или за 1.3. и тд

root писал(а): ↑06 мар 2020, 15:58 а зачем покупать авто за 2, если можно купить не хуже за 0,5? или за 0.9. или за 1.3. и тд

в 99,9% случаев авто за 2 будет лучше чем за 0,5. очевидно. это если можно как-то еще сравнить 0,5 и 0,7 - будет не такая огромная разница. Вопрос сколько готов потратить?
Вот например у меня вот ситуевина сложилась: по потребностям и хотелкам я хочу авто за 1-1,2. а денег только 0,5-0,7.... Вот поэтому засунул свои хотелки подальше до лучших времен.
ЗЫ: картинко:

готов потратить до 1, чтобы был налог до 250коней, и чтобы авто выезжало из 7-8 секунд хотя бы по паспорту. чтобы оно было больше сонаты и не менее комфортно. чтобы оно не имело изначально конструктивно слабых мест с дорогостоящим эвакуаторным ремонтом (вариаторов, роботов, слабых акпп, кипящих турбобензиновых одноразовых двигателей и прочих прелестей современных авто). и чтобы это был не уставший авто из 90х, чтобы работали все системы, подушки безопасности, есп и прочая. чтобы не жрал масло и бензин ведрами. желательно, чтобы был евро4 или выше, на всякий случай.
hg почти проходит под эти требования. ну быстрее он моей сонаты на секунду. ну стоит ли он трех моих сонат? риторический вопрос. как на трассе пофиг, по трассам почти не езжу.
tg уже быстрее на 2 секунды и по цене сопоставим с моей сонатой. выигрывает у hg не только по динамике, но и по проходимости (клиренс). слабая сторона - акпп. столько проблем с акпп у hg я не нашел, значит у hg коробас лучше.
год и пробег не зависит от модели, рассматривается только состояние.
BMW F10 530D проходит под все требования, смущает только ломучесть электрики и ее дороговизна ее ремонта
как пример, мопед не мой https://auto.ru/cars/used/sale/bmw/5er/ ... -c7986da2/

root писал(а): ↑06 мар 2020, 16:44 готов потратить до 1, чтобы был налог до 250коней, и чтобы авто выезжало из 7-8 секунд хотя бы по паспорту. чтобы оно было больше сонаты и не менее комфортно. чтобы оно не имело изначально конструктивно слабых мест с дорогостоящим эвакуаторным ремонтом (вариаторов, роботов, слабых акпп, кипящих турбобензиновых одноразовых двигателей и прочих прелестей современных авто). и чтобы это был не уставший авто из 90х, чтобы работали все системы, подушки безопасности, есп и прочая. чтобы не жрал масло и бензин ведрами. желательно, чтобы был евро4 или выше, на всякий случай.

имхо, это нереально.

если ты готов потратить до 1, то ТГ тебя любой устроит. покупаешь живой кузов ТГ, чинишь коробку за 100 и катаешь. по желанию можно еще 100 +/- докинуть в восстановительный ремонт. итого ты уложишься в 800 гарантировано.
Но расход 15 в городе. это норма, особенно если любишь поднажать.

root писал(а): ↑06 мар 2020, 16:44 hg почти проходит под эти требования. ну быстрее он моей сонаты на секунду. ну стоит ли он трех моих сонат?

Это только покупатель решает.

and1822 писал(а): ↑06 мар 2020, 17:28 Но расход 15 в городе. это норма, особенно если любишь поднажать

нормальный расход для меня. главное, чтобы коробка после ремонта ходила
на авито понравился один вариант по вменяемой цене (397тыр) https://auto.ru/cars/used/sale/hyundai/ ... =price-asc но цвет на любителя и ушел уже (меньше месяца провисело объявление)
ну и опять же. евро 3... стоит ли брать в 2020 году авто с евро3 в перспективе последних эконалоговых инициатив... а я машины беру не на один год.
сегодня они введут для коммерческих. потом им понравится и введут для всех? кто знает.
первая соната 2012 - 2016 - 4 года
вторая соната 2016 - ... - пока 4 года. все устраивает, но уже привык и "не едет"

AndreyV6AT писал(а): ↑06 мар 2020, 10:04 на HG резко разогнаться могу только на сухом асфальте, в любых других погодных условиях пробуксовка постоянно сопровождает.

так у меня тоже самое. с места тапка в пол и шлифует... у тебя соня разве не шлифовала? правда, у меня чипованная. приходится трогаться в пол-силы, и потом уже дожимать, ходом. тут уже только задний/полный привод поможет

Самая лучшая машина - новая.
C EF пересел по причине общего старения и дряхления автомобиля. Если бы была возможность - взял бы новую EF и доделал немного под себя .
По TG, сколько не ищи, там всё тоже самое - будет дряхлый и старый, шамань - ни шамань, лучше не станет.
Однозначно HG (уверен тебе нужен тест драйв чтобы понять - это твоя судьба ) или БМВ в GT варианте глянь, там места в салоне как в автобусе.

root писал(а): ↑06 мар 2020, 18:12 на авито понравился один вариант

если смотришь ТГ, смотри уж рест. тогда.

George писал(а): ↑06 мар 2020, 18:59 По TG, сколько не ищи, там всё тоже самое - будет дряхлый и старый, шамань - ни шамань, лучше не станет.

Примерно соглашусь.

George писал(а): ↑06 мар 2020, 18:59Однозначно HG

Так и он тоже дряхлый и старый.

George писал(а): ↑06 мар 2020, 18:59 Самая лучшая машина - новая.

George писал(а): ↑06 мар 2020, 18:59 Самая лучшая машина - новая.

спорное утверждение. новый сид/солярис/поло нафиг не нужен, хоть трижды новый.
новая нормальная машина бизнес-класса в достойной комлектации стоит просто за гранью всяких пониманий. по крайней мере, в моей системе ценностей. кредиты не рассматриваю.
и да, в моем понимании машина бизнес класса должна иметь не менее 6 котлов общим объемом не менее 3 литров, мощностью не менее 200 кобылок.
посмотрел камри с двигателем 3.5 стоит даже не 2м, а все 2.5м. ну нафиг

Прочитал хотелки Rootа, и вспомнил конец анекдота:
- Фантастика - на втором этаже.

А зачем такой разгон? В дырки в пробках заныривать?